СНТ МЕДИК общение садоводов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Курилка » Золото ржавеет...


Золото ржавеет...

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Лазаю по ютуюбу нарвался на очередной бред Стерлигова... среди всей трепотни мелкнуло что Сбер продавал золоты монеты, которые начали ржаветь. Причем эксперты Сбера уверяли что это золото..
заинтересовался, и вот что нарыл
..
собственно Стерлигов по этому вопросу

В продолжение ржаво-"золотым" Георгиям Победоносцам

Город:Казань
5 июн 2014, 08:32:45 (изменено)

Ржавое золото... опять...

Опять выявлены случаи появления ржавых пятен на "Георгии Победоносце"!
Цитата:

В конце 2011 года жительница города Улан-Удэ Елена впервые решила вложить свои деньги во что-нибудь прибыльное. Выбор пал на золотые монеты «Георгий Победоносец». Вложив почти 80 тысяч рублей в покупку пяти монет из, как утверждалось, чистого золота, девушка спрятала их в надежде когда-нибудь вернуть свои деньги с прибылью. Каково же было ее удивление, когда однажды, решив полюбоваться на собственное золото, она обнаружила на монетах следы ржавчины!

По словам Елены, при продаже монет ей выдали только чеки. Никакой памятки или сертификата к покупке не прилагалось.

- У кассира я спросила, что нужно сделать, чтобы потом вы эти монеты приняли обратно? Она ответила, что монеты просто должны быть в хорошем состоянии: без сколов, трещин.

Монеты, весом в 7,78 грамма чистого золота 999 пробы в специальных прозрачных капсулах Елена хранила дома, в темном сухом месте. Хоть и золото и с ним вряд ли что может случиться, но на всякий случай. Однако спустя полтора года беглый осмотр монет показал, что с золотом происходит нечто невообразимое.

- Через год я обнаружила на всех пяти монетках пятна ржавчины. На одних больше, на других чуть поменьше. Если честно, я была в шоке. Как может золото ржаветь? – спрашивает девушка.

Оказалось, что в Сбербанке знают не больше, чем Елена. Увиденному они удивились ничуть не меньше девушки. Управляющая филиалом Сбербанка, по словам девушки, открыла одну из капсул и даже поцарапала ногтем монету, проверяя ее. В главном отделении банка на Терешковой сотрудники также удивились нестандартной ситуации. Однако покупать золотые монеты у своей клиентки за ту же цену, что и когда-то продавал, Сбербанк не спешит. Монеты с такими дефектами в банке готовы принять только за 12200 рублей.

- Как такое вообще возможно? Мне продают монеты сомнительного качества. И я почему-то не могу вернуть деньги за бракованный товар, – недоумевает Елена.

Золото нельзя трогать?

Ответ на письменную претензию банк обещал дать Елене 9 апреля. Но девушка почему-то не сомневается в том, что решение будет сделано не в ее пользу.

- Меня сразу начали спрашивать о том, вскрывала ли я капсулы с монетами, трогала ли я их. Я в ответ спросила, а ничего, что ваш управляющий сама, без моего разрешения тоже открыла капсулу и даже поцарапала монету?

Елена не отрицает, что одну из капсул она вскрывала, просто посмотреть на монету вблизи, но ржавчина появилась на каждой монете, даже на тех, что не доставались из защитных капсул. Да и причем тут этот факт - была или нет вскрыта капсула? Ведь золото от этого не должно повреждаться.

- У меня мама хранит серебряную монету 20 лет уже, золотые украшения у нас хранятся десятками лет, хотя мы их трогаем руками, надеваем, они соприкасаются с телом, потом, жидкостью. Насколько я помню из школьного курса химии, золото не вступает ни в какие реакции, на то он и благородный металл. А тут и вовсе 999 проба заявлена, о чем вообще речь? – удивляется девушка.

Однако на сайте Сбербанка мы также обнаружили памятку о том, как нужно правильно хранить такие монеты. На сайте черным по белому написано, что даже просто вскрывать капсулы, в которых лежат монеты, а тем более под страхом смерти нельзя их трогать руками.

«Не исключено, что невидимые на первый взгляд жировые остатки вступят в химическую реакцию с составом поверхности монеты, и позднее на этом месте появятся пятна окисления», - написано на сайте. Рекомендации банкиров поражают. Как будто мы имеем дело со скоропортящимися продуктами или лекарственными средствами, а не инертным тугоплавким металлом. Что это, неусвоенный курс химии в школе? Или золото действительно такой хрупкий материал?

Конечно, «Номер один» обратился за официальным комментарием в Сбербанк. На вопрос, как оказалось, что монеты, приобретенные в банке, вдруг стали ржаветь, и будет ли возмещен материальный ущерб Елене, банк ответил нам дословно следующее:

«Сбербанк приобретает данные монеты в московском и санкт–петербургском монетных дворах. Сами монеты вложены в оригинальные защитные капсулы и к каждой из них идет сертификат. Причинами возможного получения дефектов могли послужить либо повышенная влажность воздуха и высокий температурный режим в месте хранения монеты либо вскрытие защитной капсулы. По выявленному факту мы должны признать – это исключительнейший случай, необходимо в нем разобраться. Мы проведем экспертизу и в случае, если это брак, конечно, все возместим клиенту», - заявляют в пресс-службе Сбербанка Бурятии.

Мнение специалиста

Неужели Елена сама виновата в том, что ее золото заржавело? Может быть, действительно монеты было категорически нельзя трогать руками, доставать из капсул? Или она его хранила настолько в неудобном месте, что золото «испортилось»? Возможно ли такое хотя бы теоретически, мы поинтересовались у специалистов в этом вопросе.

Доцент кафедры общей неорганической химии БГУ Лариса Николаевна Корсун считает такие объяснения, мягко говоря, весьма нелепыми и необоснованными:

- На золото не действует высокая температура или влажность. Это инертное в химическом отношении вещество. То есть на золото кислоты не воздействуют так, как на другие металлы. А тут речь идет о просто влажности или высокой температуре. Такого не должно быть. Тем более речь идет о золоте 999 пробы. Вода никак не могла воздействовать на него, даже если бы монеты все это время пролежали в банке с водой, - говорит Лариса Корсун.

Налицо парадоксальный факт: золото приобретено в официальном уважаемом банке и не может быть подделкой и ржаветь. Но оно почему-то ржавеет. Как разрешить этот вопрос?

В Роспотребнадзоре советуют Елене отдать монеты на экспертизу, и в случае необходимости специалисты ведомства помогут ей защитить права в суде.

- Пока нет на руках экспертизы, говорить о чем либо преждевременно, - считают в Роспотребнадзоре.

Не все то золото, что блестит?

Как выяснилось, это далеко не единственные случаи в России. Факты об обнаруженных ржавых монетках то и дело всплывают в СМИ. Изучив все материалы об этом, мы пришли к следующему выводу. Золотые монеты выпускаются государством. И скорее всего, монеты, покрывающиеся ржавчиной, – попросту бракованы, в их составе имеются какие-то вкрапления из других металлов. Однако Банк России в ответ на запросы журналистов и пострадавших лиц в каждом из случаев почему-то хранит невозмутимое спокойствие. Во всем мире давно уже принято, что бракованный товар бесплатно меняется за счет производителя. А Банк России никак на сложившуюся ситуацию не реагирует. Уже как минимум полгода. Монеты по-прежнему скупаются у клиентов, но гораздо ниже ценой, на не выгодных для людей условиях.

Почему Банк России не заменяет свои бракованные монеты? И когда он начнет это делать? Или только судебное решение по делу о защите прав потребителей способно заставить Банк России выполнять свои обязанности должным образом? – пока эти вопросы так и остаются открытыми.

или еще из свежего
...
Советы новичку по инвестициям в золото
24.01.2018
 
В этой статье вы найдете ответы на основные вопросы, которые возникают у начинающего инвестора в золото. Простые и доступные разъяснения помогут сформировать точное представление о тенденциях на рынке драгметаллов и нюансах инвестирования в них.

Советы новичку по инвестициям в золото
Советы новичку по инвестициям в золото

Нужно ли покупать золото?
Если вы привыкли задумываться о своем будущем. Если вы не видите радужных перспектив в свете нынешнего состояния экономики. Если вы не слишком доверяете банкам и правительству. То однозначно золото приобретать стоит. Правда, есть некоторые оговорки: золото не тот актив, который позволит заработать быстро. Для этого есть биткоины и другие финансовые инструменты. Золото требует длительных размышлений и вдумчивого анализа, а в ближней перспективе оно, скорее всего, окажется убыточным.

Специалисты полагают, что самым грамотным вложением будет содержание 20% своих капиталов именно в этом драгметалле.

1. В каком виде приобретать золото: монеты, слитки, счета?
В качестве предмета инвестирования лучше всего подойдут золотые инвестиционные монеты. Они, в отличие от слитков, не облагаются 18-процентным НДС, кроме того, гораздо труднее найти места, где слитки продают и принимают. Инвестиционные же монеты обладают малым спрэдом и хорошей ликвидностью, а также небольшой «премией» к покупке.

Металлические счета в банках представляют собой не физическое, которое можно потрогать, золото, а условное. То есть банк обещает вам выплатить некоторую сумму, эквивалентную, согласно биржевым расценкам, количеству драгоценного металла, якобы находящегося у вас на счету. Такие счета не подлежат страхованию АСВ. Получается, что их владелец полностью зависит от условий, которые выдвигают ему банки и государство, и которые могут в любой момент поменяться до совершенно невыгодных.

Коллекционные монеты можно счесть хорошим вложением при условии, что вы имеете связи в мире нумизматов и неплохо разбираетесь в предмете. Рынок сбыта этих монет значительно уже, чем у инвестиционных. При покупке они будут стоить дороже стоимости металла.

Ювелирные изделия, несмотря на высокую популярность и ассоциации с сундуками сокровищ, для инвестирования подходят хуже всего. При покупке они облагаются высоким НДС, и цена будет строиться не только из чистоты и веса металла, но и еще из работы ювелира. А реализовать их потом можно будет только в скупке или ломбарде, где хорошей цены не бывает в принципе. Несколько иначе обстоит дело с высокохудожественными вещами, но сейчас речь не о них.

2. Какие монеты лучше покупать?
На этот вопрос проще всего ответить самому инвестору. Если причиной для покупки монет стало предчувствие наступления совсем неблагоприятных перемен, то резонно будет озаботиться покупкой монет, которые по стоимости будут максимально приближены к цене на чистый металл. Здесь можно рассматривать армянские монеты из серии «Знаки Зодиака» и другие изделия, даже если у них имеются существенные механические повреждения.

Если вы не сторонник грядущего апокалипсиса, то целесообразно обратить внимание на монеты с наименьшим спрэдом (разницей между ценой на покупку и продажей). Этот параметр определяется востребованностью изделия: чем она выше, тем спрэд ниже. В России рейтинг по популярности возглавляют золотые Георгий Победоносец (ГПЗ) 999 пробы и золотой Сеятель 900 пробы, выпущенный в 1975-1982 годах. По массе эти монеты равны — 1⁄4 унции.

Георгий Победоносец и Сеятель станут прекрасным вариантом для тех, кто планирует впоследствии продавать их на территории нашей страны. Если же в перспективе продажа будет осуществляться за пределами России, то лучше подобрать монеты, которые распространены в международном сообществе. У Сеятеля и ГПЗ могут возникнуть проблемы с продажей за границей. В данной ситуации более перспективными будут австрийские Филармоникеры, австралийские Кенгуру и Лунары канадские Кленовые Листы, американские Орлы и Баффало, Крюгерранды ЮАР. Преимуществом этих монет является то, что они вполне подходят для инвестирования и в России, и за рубежом. Правда, имеют несколько больший спред, но не слишком значительный. Что касается монет Беларуси, Казахстана, Армении и других «экзотических» стран, если они имеют механические дефекты, то в данной стратегии инвестирования их покупка нецелесообразна в силу высокого спреда.

3. Какая проба металла предпочтительнее?
Проба металла обозначает его количество в изделии. С точки зрения инвестирования в золото идеально подходят монеты от 900 пробы (90% чистого металла) и выше. Обычно масса драгоценного металла измеряется в тройских унциях, 1 унция равняется 31,13 граммам. Инвестиционная привлекательность изделий от пробы зависит довольно мало, зато она оказывает большое влияние на механические свойства монет. Золото, как известно, металл мягкий, и чем оно чище (проба выше), тем легче изделия подвергаются механическим повреждениям, следовательно, обращаться с ними стоит как можно бережнее. В связи с этим ряд инвесторов предпочитает максимально высокую пробу, делая ставку на чистоту металла. Другие отдают предпочтение 900 пробе и меньшим требованиям к хранению. Третьи вообще приобретают монеты, не взирая на пробу. Однако инвестирование в монеты ниже 900 пробы встречается редко.

4. С чем связана разница в цене у монет производства разных монетных дворов?
Для примера рассмотрим монеты ГПЗМ (Георгий Победоносец Золотой Московского монетного двора) и ГПЗП (Георгий Победоносец Золотой Санкт-Петербургского монетного двора). Их отличие состоит только в эмблеме производителя на аверсе.

Однако в 2008-2013 годах на монетном дворе Санкт-Петербурга встречалось диффузное загрязнение монет частичками золота, вследствие чего они ржавели, покрывая неэстетичными рыжими пятнами. Проблему решили в 2014, хотя в выпуске того года бракованные монеты тоже встречаются. В силу этого явления их стоимость ниже, чем у «московских» Победоносцев. Причем эта тенденция сохраняется и для более поздних выпусков, поскольку дефект проявляется не сразу, и у инвесторов нет полной уверенности, что ошибка производства окончательно устранена.

Специалисты советуют приобретать Победоносцев выпуска до 2014 года производства Московского монетного двора, а после — на страх и риск инвесторов, ведь дефект может быть выявлен поздно, и цена монеты упадет до стоимости металла.

5. «Ржавое» золото
Само по себе золото относится к инертным металлам, не подверженным разным химическим реакциям, в частности и ржавению. Тем не менее, нумизматам и инвесторам хорошо известно явление, когда на изделиях появляются красновато-коричневые пятна и полосы, названные по аналогии с железом «ржавчиной». Такое происходит из-за низкого качества лигатуры или ошибок производства, как случилось с питерским Победоносцем.

Для инвестиций такие монеты вполне пригодны. Их можно отчистить с помощью специальных жидкостей (если качество пруф, то лучше доверить это дело специалистам, чтобы не повредить). Но ценятся такие монеты все равно ниже чистых, по стоимости металла.

6. Где приобрести?
Для поисков мест покупки инвестиционных монет существует ресурс goldtraders.info. На нем можно найти как банки, так и частные конторы, специализирующиеся на покупке и продаже инвестиционных монет. На сайте можно настроить фильтры по разным параметрам, оценить стоимость покупки и продажи и узнать другую ценную информацию.

7. Храним золотые инвестиции правильно
Если монета продавалась в капсуле или блистере, то самым разумным решением будет оставить ее в оригинальной упаковке. Особенно это касается монет качества proof. Если у монеты по какой-то причине нет «родной» упаковки, то ее можно приобрести по относительно невысокой стоимости. Также монеты, особенно такие, как Сеятель, можно содержать в альбоме, причем качество и цена упаковки в данном случае не играют большой роли, монете ничего не сделается даже в недорогом китайском кляссере. Максимум, что с ней может случиться, она потеряет изначальный блеск, который вернется к ней, стоит промыть ее под струей воды. Золото 18-19 века из Европы тоже может храниться как в капсулах, так и в альбомах. То же самое касается и современных инвестиционных монет, хотя содержание в капсулах экспертами считается более предпочтительным.

8. Где найти принадлежности для нумизматики
Разнообразные принадлежности для работы с нумизматической продукцией можно приобрести как в специализированных магазинах и отделах, так и через Интернет. Как правило, ассортимент в них довольно обширен. Здесь есть как аксессуары для хранения (альбомы, холдеры, капсулы и прочее), так и средства для чистки, оборудование для работы и многое другое.

Если приобретение монет для инвестирования связано с некоторыми трудностями и требует хотя бы минимума специфических знаний, то выбор нумизматических принадлежностей в основном зависит от личных предпочтений покупателя и его финансов. Лучшими по качеству считаются средства и оборудование немецкого происхождения, но они отличаются также высокой стоимостью. Неплохой по качеству и доступной по цене является продукция Польши. Самые же низкие цены традиционно предлагает Китай, но и качества ожидать тоже не приходится. В России нумизматические принадлежности в основном закупают в Китае и перепродают под собственными марками.

9. Качество чеканки
Анциркулейтед (АЦ или А/Ц) (англ. Uncirculated/UC) — для чеканки этих монет используются обычные заготовки и дальнейшей обработки они не проходят. В обращение такие монеты не поступают. Именно отсутствием потертостей и других механических повреждений, которые изделие получает в процессе своей «жизнедеятельности» и обуславливается это качество. Также ценится первозданный блеск.

Продаваться они могут в запаянных пакетиках, капсулах или вообще без упаковки.

Можно встретить выражение «мешковой анциркулейтед» — это значит, что монета не была в обращении, но хранилась в банковском мешке, в связи с чем на ней образовались характерные повреждения. Для изделий с невысокой стоимостью это не считается недостатком.

Пруф (англ. proof) — это наивысшее качество нумизматической продукции. Она имеет зеркальный фон и матовое изображение или наоборот. Рисунок выполнен в мельчайших деталях. Для производства таких монет используются специальные штемпели и заготовки, а после чеканки они подвергаются дополнительной обработке. Такие монеты следует трогать только в перчатках, а лучше вовсе не вынимать их из заводской упаковки. Отпечатки пальцев легко остаются на зеркальных полях, и могут вовсе не отмыться.

10. Словарик нумизмата
Аверс — лицевая сторона монеты (дизайн этой стороны в пределах одной страны одинаков, например, в России это всем известный «орел», правда, у дореволюционных монет он наоборот считался реверсом);

Реверс — оборотная сторона монеты (здесь изображение может различаться);

Гурт — это боковая сторона, ребро;

Кант — выступающая каемка по краю.

11. Как не нарваться на подделку
Подделки из сплавов недрагоценных металлов — их очень просто отличить. Они обязательно будут иметь вес или плотность, отличную от оригиналов, поэтому нужно всего лишь сравнить параметры изделия с указанными в каталоге, и если толщина, диаметр или вес не соответствуют, перед вами фальшивка. Не забудьте проверить монету на звук. Вольфрам имеет ту же плотность, что и золото, поэтому по формальным параметрам совпадает, но при броске на стол не зазвенит.

Если речь идет о памятных монетах, то их копии могут быть как кустарными, так и высокопрофессиональными. У инвестиционных же монет подделки редко бывают качественными, поэтому при известной степени внимательности отличить ее можно невооруженным глазом. Обычно страдают мелкие детали и проработка изображения. Качественные подделки могут служить специфическим нумизматическим раритетом и обладать собственной ценностью. Обычно фальшивки из золота изготавливают затем, чтобы сбыть незаконно приобретенный металл.

Избежать приобретения подделок можно, если покупать нумизматические изделия у проверенных и авторитетных продавцов. Их репутация окажется им дороже сомнительных сделок.

12. Налогообложение нумизматической продукции
НДС – этим налогом не облагаются монеты, которые могут служить средством платежей. Об этом говорит 11 пункт 2 статьи 149 НК РФ. Причем неважно, производства какого государства эти монеты. Однако с продажи изделий, которые не являются платежным средством, а сюда относятся советские монеты и российские, выпущенные до 1 января 1998 года, исключая золотой червонец Сеятель и серебряный Соболь.

НДФЛ – этим налогом облагаются все доходы, в том числе и доход от продажи монет. Однако декларировать доход от продажи изделий, которые находились в вашей собственности свыше трех лет, не нужно, от НДФЛ они освобождаются, согласно п. 17.1 ст. 217 НК РФ. При этом важно иметь свидетельство, подтверждающее дату приобретения монеты, иначе налог могут взыскать, причем с полной стоимости.

13. Считается ли Сеятель платежным средством?
Да, считается. Несмотря на то, что впервые Сеятель был выпущен в Советском Союзе, в 2001 году Центробанк возобновил его обращение взяв за основу дизайн 1975-1982 годов. Таким образом, в настоящее время Сеятель является исключением из правил и одной из четырех основных инвестиционных монет ЦБ с номинальной стоимостью 10 рублей.

14. Почему номинальная стоимость так отличается от фактической?
Согласно закону, инвестиционные и памятные монеты могут служить платежным средством, и тогда они реализуются по номинальной стоимости (10, 50, 100, 1000 и т.д. рублей). При операциях с ними нет необходимости платить НДС, а их подделка преследуется как «фальшивомонетничество», в отличие от слитков, подделка которых проходит по статье «мошенничество».

Однако фактическая стоимость учитывает чистоту металла, вес, наличие дефектов и другие особенности, за счет которых и получается огромная разница между нарицательной (номинальной) и реальной стоимостью.

2

морщим ум..

3

Золотые инвестиционные монеты от банка России, знаменитый "Победоносец" вдруг начали покрываться ржавчиной.

-Золото 999 пробы! Это невозможно!! - в один голос утверждали эксперты.

Оказалось, что возможно.




Предыстория

О том, что золотые инвестиционные монеты "Георгий Победоносец" ржавеют громогласно сообщил харизматичный миллионер Герман Стерлигов. Пришёл на телевидение. Вывалил перед камерой горсть золотых монет, покрытых коричневыми пятнами. И пояснил, что некоторое время назад закопал монетки под деревом. Для сохранности. А когда вырыл, то монетки оказались ржавыми. А проба на них значится 999.

Порченные монеты Герман Стерлигов понёс в Сбербанк, где их, собственно, и приобретал. Дескать, вот, ваше золото, выкупайте обратно. Сбербанк скрепя сердце выкупил. Но платил за сомнительные монеты на тысячу рублей меньше, чем за монеты без ржавчины.

Пятнистые монеты прошли экспертизу, которая заключила, что монеты покрылись патиной от долгого хранения под землёй. Но заключение экспертов вызвало смех. Во-первых, там где золото, патины быть не может, и если есть патина, то перед нами не золото. А во-вторых, возьмём для сравнения золотые монеты времён императора Николая II. Они имеют пробу "всего" 925. И за сто лет с императорскими червонцами ничего подобного не происходит. А уж эти монеты и в земле и в воде, где только не хранились.

У инвесторов возникли справедливые сомнения в том, что современные инвестиционные монеты сделаны из низкопробного золота.

Версии случившегося

Версий всего три.

Во-первых, монеты могут быть не из золота, а из сплава какого-либо металла с золотом. Причём, золотое содержание монеты, значительно ниже 999. Но экспертизы, проводимые банкирами, уверенно показывают, что ржавые монеты выполнены из золота 999.

Во-вторых, не исключено, что незадачливый инвестор, прежде чем закапывать монеты, вертел их в грязных руках. Эта механическая грязь к монетам прилипла и в агрессивной подземной среде дала химическую реакцию с водой и окрасила монету.

Третий, самый главный подозреваемый - заводской дефект при изготовлении монет.

Заводской дефект

Официальная версия гласит, что червонцы начали ржаветь из-за того, что на монетном дворе была нарушена технология чеканки.

Каждый раз, перед тем, как по заготовке для монеты должен ударить штемпель, штемпель промывают специальной жидкостью, что бы смыть какие-то крошки, пылинки, ворсинки, тогда поверхность монеты будет абсолютно зеркальной.

После промывки штемпель сушат. И чеканят монету сухим штемпелем. но на монетном дворе штемпель не успевали высушить. Поэтому, монеты с конвейера сходили с маленькими каплями промывочной жидкости. Эта жидкость после контакта со штемпелем содержит в себе частицы железа. И после высыхания, частицы остаются на поверхности монеты. Частицы железа микроскопические, их не видно. Но когда они начали ржаветь, то пошли бурыми пятнами. А пятна на зеркальной поверхности монеты очень хорошо видно.

Каких червонцев надо боятся

Не все золотые червонцы имеют дефекты. Как установило расследование, технология чеканки нарушалась только на одном монетном дворе, и только в течение первых трёх лет тиража. В группе риска монеты "Георгий Победоносец" выпуска 2006-2009 годов чеканки Санкт-Петербургского монетного двора.

Как исправить ситуацию, если червонец заржавел.

Во первых, не паниковать. Если Вы брали его в солидном банке, а не с рук в метро, то , скорее всего, ваше золото в целости и сохранности. Только выглядит не очень презентабельно.

Дефект внешности даёт Вам моральное и законное право обратиться в банк, продавшей Вам монету, с претензией. Попросите, что бы Банк выкупил монету по текущей рыночной стоимости золотого червонца. Банкиры в курсе сложившейся на рынке ситуации и удивятся несильно. но всё-равно предложат купить монету дешевле, дескать, она потеряла товарный вид из-за неправильного хранения. Инвестор может или согласится с предложением банка, или нет. Что бы защитить свои права, можно обращаться в прокуратуру, в центральный банк. Банкиры предпочитают идти на компромисс, полную цену за монету не дают, но и не устанавливают грабительский дисконт.

Если не получилось договориться с банком, то ржавчину от монеты можно оттереть. Только не самостоятельно, иначе загубить внешний вид можно окончательно. Некоторые ювелирные мастерские устраняют пятна и возвращают монетам первоначальный вид.

Теория заговора

не исключено, что золотые "Победоносцы" стали жертвой хитромудрых заговорщиков, которые специально покрасили монету ржавчиной и пустили по рынку слух о том, что "Победоносцы" ничего не стоят. Цель- вызвать панические продажи, что бы дёшево скупать монеты.

Опасно ли инвестировать в золотых Победоносецев?

Нет. не опасно. Во первых, ржавчина на монете - это поверхностный дефект и он никак не влияет на качество золота. ценность монеты, как куска золота никак не изменится, если она с пятнами. Во-вторых, на всякий случай избегайте покупки монет выпуска 2006-2009 годов чеканки Санкт-Петербургского монетного двора.

И, в третьих, монета легко очищается неабраззивными методами.

Понятно, что чисто визуально монету с ржавыми пятнами покупать и хранить неприятно. Но, если такая уже оказалась в вашем сейфе, то не спешите избавляться от неё любой ценой. Если есть возможность и желание продать ао адекватной цене - продавайте. А если нет покупателя - не продавайте. И не "рвите" себе нервы.

4

Комментарий по рынку инвестиционных монет: 1 октября 2018
01.10.2018
 
ЦентроБанк России после четырехлетнего перерыва выпустил новые партии золотых инвестиционных монет «Георгий Победоносец», которые в отличие от монет предыдущих лет, поступили в продажу без защитной упаковки.

Намедни Банк России, после 4-хлетнего перерыва (!), выпустил в продажу новые партии золотых инвестиционных монет Георгий Победоносец Санкт-Петербургского и Московского монетных дворов. В отличие от монет образца 2012/2014 гг, эти партии вышли без индивидуальной или общей упаковки (капсул или блистеров), в так сказать, «голом» виде, упакованные по 50 шт в одну коробочку.

Защитная упаковка золотых монет Георгий Победоносец
Золотые монеты Георгий Победоносец в капсулах выпуска до 2018 г.

Что показало вскрытие: из партии монет Санкт-Петербургского двора примерно 60% — еще только что поступившие из Банка России — оказались уже с механическими повреждениями; из партии монет Московского двора с механическими повреждениями оказались примерно 15-20%. Возможно, в других партиях эти пропорции будут другие — мы не знаем, и даже гадать не хотим. Лишь фиксируем факты.

Возможно, нас хотят приучить к тому, что это «нормально»: покупать царапанные монеты уже прямо из ЦБ. Возможно даже, что представители Банка России, принявшие это, мягко говоря, непродуманное решение (по-другому не назвать, ибо были проигнорированы многократно высказанные мнения представителей банков и инвесторов) выпускать монеты без индивидуальной упаковки, могут сослаться на опыт западных монетных дворов. Например, золотые австрийские филармонии также выпускаются в тубах по 10 шт, без всякой индивидуальной упаковки.

Но «есть маленький нюанс»: во-первых, монеты из австрийского монетного двора поступают НЕ царапанными. Видимо, их почему-то упаковывают как-то аккуратнее — из уважения к покупателям. Во-вторых, золотые монеты Венская филармония весом 1 тройская унция (31,1 гр) поступают на рынок регулярно, без самодурских «перерывов» на 4 года, и их можно купить почти всегда и почти в любом количестве, с премией в +3-4% к биржевой цене металла. Они чутко реагируют на спрос и «дочеканивают» монеты по мере необходимости. Опять же — из уважения к рынку / покупателям.

А в России, из-за регулярной нерегулярности поставок (и созданного Банком России на ровном месте искусственного дефицита — как же без него?) монет рыночная премия на золотые инвестиционные монеты «Георгий Победоносец» выросла до +15-20% к биржевой цене металла. Внимание, вопрос: Вы бы хотели купить механически поврежденные / царапанные монеты по цене «биржа +15%»?.. Наверное, нет. Ибо аргумент «это же инвестиционные монеты, для них главное не внешний вид, а содержание металла» при такой цене звучит как-то малоубедительно.

Вообще говоря, нам — золотым дилерам — эта ситуация скорее краткосрочно (!) выгодна: непредсказуемость действий регулятора --> искусственный дефицит --> высокие спрэды --> более высокая маржа… Но, откровенно говоря, как-то нерадостно от таких «выгод», ибо они, в долгосрочной перспективе, подрывают рынок и снижают его ликвидность, превращая его в нецивилизованную «толкучку». Снижают обороты и востребованность инструмента.

Ввиду этой ситуацию, мы недавно запустили сервис (https://torgi.zolotoy-zapas.ru), который позволяет Вам самостоятельно выставлять свои ордера на покупку / продажу монет — в условиях больших «спрэдов» и растущей волатильности курсов валют и золота. А также экономически необоснованных премий к биржевой цене металла.

Мы понимаем, что первым шагом к формированию организованного рынка является его стандартизация. Организованный рынок нефти возник, когда были «сформированы» его сорта — Brent, Light Sweet, WTI, Urals, и т.д. Это был гигантский шаг, который позволил широкому кругу участников рынка выставлять ордера / котировки по этим стандартным позициям.

Основная проблема рынка монет в России все та же: отсутствие стандартизации. Слишком много «сортов» золотых инвестиционных монет российской чеканки: Георгий Победоносец СПМД 2007-2010 гг, ММД, СПМД 2012 г в капсулах, в блистерах, и вот теперь уже СПМД / ММД 2018 г.. И они все еще и как-то отличаются по цене.. От всего этого разнообразия уже рябит в глазах не только у пользователей / инвесторов, но и у банков / дилеров.

Разумеется, у всех этих монет есть «общий знаменатель»: премия к бирже, или то, на сколько процентов цена золота в этих монетах выше биржевой цены металла. Мы попробовали предложить свою классификацию:

новые монеты, не бывшие в обращении, без пятен и механических повреждений,
старые монеты без пятен и механических повреждений,
монеты с пятнами,
монеты с механическими повреждениями.
Разумеется, мы также вынуждены учитывать монетный двор и предпочтения наших клиентов. В итоге, вопрос с полноценной стандартизацией пока остается открытым ...

5

все таки что то мутно с этим вопросом...

6

rinat1955 написал(а):

собственно Стерлигов по этому вопросу

Коллега, собственно Стерлигов абсолютно прав... ибо США это финансовая имерия стоящая еще и на финансовой пирамиде...
У любой империи (вспоминаем историю) всегда только один конец - это РАСПАД...
А любую финансовую пирамиду ждет всегда - ДЕФОЛТ...

https://img.youtube.com/vi/woa_RKdKbt4/mqdefault.jpg

7

Если читать Стерлигова с его неприятием ученых, что губят цивилизацию
и Тюняева, что уверяет, что есть народы человеки и есть народы люди (второго сорта, типа роботы)

получается забавно, .... как раз человеки способные у творчеству и научным прозрениям и ведут человечество к смерти. ТО есть как раз белая раса - химеры и роботы

8

Тема вообще то о том, дуют нашего брата с инвестиционным золотом... или нет. До кучи, само государство золото в защечные мешки тащит и тащит. А народу фильтр поставило, в виде НДС на 3 года... и ржавых монет
Щас кризис и все равно не НДС не снимают.


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Курилка » Золото ржавеет...