СНТ МЕДИК общение садоводов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Вопросы к общему собранию СНТ Медик » "Зимнее" электричество на нашем участке за наш счёт...


"Зимнее" электричество на нашем участке за наш счёт...

Сообщений 61 страница 79 из 79

61

Андрей Степанов написал(а):

И будут Вам Ринат - ВИЛЫ! )))

Связист Ринат с вилами - это не к добру однако... :D

62

Вот еще один ответ председателя СНТ, на вопрос, как они решили проблемы АСКУЭ.. как это реально выглядело
(они по 10трысяч 2 года назад собирали)

Сюда складываю переписки с председателем внедрившим АСКУЭ
Как готовили садоводов? Пригласили на ОС представителя Сбыта, он доходчиво рассказал про систему АСКУЭ,потом собрали взнос, установили систему. Были проблемы -не буду платить. Целевой фонд создавайте, копите там средства, потом решением ОС примите решения потратить их на установку. и будет Вам счастье.Установите всем из этого фонда , если средства будут. Решение ОС как следует запротоколируйте о установке системы АСКУЭ. Не заплатят неплательщики -подавайте в суд на ущерб. Решение ОС у Вас будет. Документы на установку тоже. Можете найти подрядчика, который согласится в рассрочку Вам поставить., как сделали в соседних СНТ. Понемногу соберете деньги. Наши сдали деньги потому что устали каждый год по 5 тыс. доплачивать за воровство. На Прямые договора перешли через полтора года. А в соседнем СНТ после установки АСКУЭ перешли через месяц по проторенной дорожке (на нашем примере) Главное грамотно составить договор между каждым садоводом и СНТ и утвердить его форму на ОС. И понимать что Вы там пропишите.Это основное!!!! Мосэнергосбыт возьмет Вас на ПД спокойно, а если будет стоять АСКУЭ -вообще с распростертыми объятиями. Если пообещаете людям удобство в платежах(квитанции уже с выставленными кВт приходят на дом от Сбыта, плюс понижающий коэффициент -все будет хорошо. Люди на это пойдут. А если сами им оформите пакет -. два заявления. Акт АРБП, Договор внутренний (в сбыт он не нужен), справку об отсутствии задолжености , доверенность на заключение ПД, ксерокопии паспорта, Право собств. зем участка и дома(если есть) - будут все довольны, сами отвезите в Сбыт. Ах да. На ОС -распределите мощность в равных долях. Не забудте оставить на ИОП.
вот еще из переписки...

Может кто и читает форум, честно говоря я у них не спрашивала. Узнают они о деятельности СНТ из рассылки по эл. почте, и из общих собраний конечно, отчетов ревизионной комиссии. Я не настолько продвинутый пользователь. Сайты и форумы сама создавать не умею.

У нас нет "живой кассы", на приходники мы ничего не собираем. Пользуемся счетом в банке. Все платежи от садоводов перечисляются исключительно туда. Не вижу смысла держать деньги бухгалтеру под подушкой. В банке оно надежнее, да и "прозрачность"обеспечена. Ревизионная комиссия получает выписки из банка для проверки средств. А с приходниками дело темное на мой взгляд -приходник туда, приходник сюда. Это порождает сомнения.

Взносы платить не перестанут, наоборот после перехода на Прям. договора придет уверенность, что Вы их не обманываете, у нас например после установки АСКУЭ в 2012г. были собраны цел. взносы на рек. водопровода и частичный взнос на реконструкцию электросетевого хозяйства СНТ, отсыпана дорога по -человечески, построена сторожка, площадка ТБО обновлена, ворота новые. Люди сдавать взносы будут только если они увидят, что они идут в дело, и не важно 2000 руб. это или 20.000 руб. В тех СНТ, где прогресса нет и нет работ и 2000 не сдадут. Встречаются конечно и несознательные граждане не понимающие права собственности, не желающие платить, сейчас у нас судебный процесс с садоводкой длится уже год, дело дошло до верховного суда, но развивается не в ее пользу. В определении Аппеляционного суда есть фраза о том, что она не понимает основ имущественного права.
Первое, что посоветовала бы я Вам -правильно составлять протоколы ОС. Это основное. Не принимать незаконных решений, составьте "рыбу" протокола заранее, напечатайте, оставьте место для прений, голосований и решений, и уверяю Вас секретарю будет проще ориентироваться в этом вопросе на собрании. Как правило садоводы начинают возмущаться, что такого то решения не было принято, на это у Вас есть "железный" документ -протокол. И запомните -ОС является законодательным органом, а правление всего лишь исполнительным. Тут ошибок не наделайте. Побольше коллективных решений.
Насчет штрафов, штрафы пени у нас установлены в 0.1% за каждый день просрочки после завершения срока установленного ОС. Под пени создайте специальный фонд -он так и называется -специальный. Короче говоря примите на ОС положение о фондах :специальном,целевом, резервном. Информацию найдете на сайте СНТ "Пищевик". У них все доходчиво расписано.
Дороги перекрывать нельзя!
Воду бурить можно, почему нет? На первый водоносный горизонт не в целях ее продажи, а для личных нужд-закон не запрещает "Закон о недрах" ст.8. Почитайте. Т.е. на первый слой обводненного известняка.
Я думаю Вам нужно готовится к судам. Выберите отв. члена правления, пред.правления выдаст ему доверенность. Пробуйте понемногу. Тут Вам главное разобраться кто явл. членом СНТ, кто нет. У Вас заявления о вступлении . в СНТ сохранились? Если нет на первом собрании подтвердите членство в письменной форме. Это Вам для судов надо будет, Вы подадите в суд или на Вас.

Вы знаете насчет того, что СНТ крякнется -я не думаю. У Вас там кстати я помню опосредованное присоединение через другое СНТ Вашего ТП, расскажите ситуацию подробнее, если у Вас нет Прямого договора как юр. лица со сбытом, тут немного сложнее будет, но все решаемо. У нас такая же история.

63

прям даже и не знаю...
то ли на прямые договора со сбытом уходить, то ли дорогие внешние счетчики ставить (с дистанционным съемом показаний) то ли АСКУЭ внедрять... то ли тупо взносы увеличивать, покрывая воровство.
Вам, товарищи садоводы решать.

64

rinat1955 написал(а):

прям даже и не знаю...
то ли на прямые договора со сбытом уходить, то ли дорогие внешние счетчики ставить (с дистанционным съемом показаний) то ли АСКУЭ внедрять... то ли тупо взносы увеличивать, покрывая воровство.
Вам, товарищи садоводы решать.

Вижу преимущество прямых договоров МОЭК, только в одном - вы сможете грамотно и с большой выгодой дрючить поставщика электроэнергии и в хвост и в гриву! За ненадлежащее качество поставляемой электроэнергии. А какой у вас сейчас спрос с СНТ? Никакого! А всё должно быть - обоюдно! Формально, для вас сегодня поставщиком является СНТ. А что ОНО, вам поставляет? Правильно, и в рифму - ГОВНО! ))))

65

Андрей Степанов написал(а):

Вижу преимущество прямых договоров МОЭК, только в одном - вы сможете грамотно и с большой выгодой дрючить поставщика электроэнергии и в хвост и в гриву! За ненадлежащее качество поставляемой электроэнергии. А какой у вас сейчас спрос с СНТ? Никакого! А всё должно быть - обоюдно! Формально, для вас сегодня поставщиком является СНТ. А что ОНО, вам поставляет? Правильно, и в рифму - ГОВНО! ))))

Во всем виноват Председатель Правления. Он и только он обязан решать все проблемные вопросы с МОЭК. Зарплату получаешь от садоводов, значит ходи по кабинетам, судись если надо, умри в конце концов, но РЕЩАЙ и ОТРАБАТЫВАЙ ЗАРПЛАТУ!!!

P.S.
И не надо лохматить бабушку...
Ю.Газеeв, впрягся в воз - ВЕЗИ!!! :canthearyou:

66

Чего ходить, когда еще стратегия не определена... какой вариант лучше для садоводов.
Все в процессе... роют минимум трое, и только из состава правления.
Не забываем... в затылок дышит 99-фз

67

Андрей Степанов написал(а):

Говорить "полагается" - не корректно. Мы говорим о номинальной суммарной мощности на нагрузку наших трансформаторов. Она составляет 800 кВт. Остальное, не трудно посчитать: 800 кВт : 950 садоводов = 0,842 кВт на участок. Это, скорее всего, как средняя температура по больнице. Не думаю, что у вас больше.


а кто знает сколько у нас? какой то документ есть? у преда или в МОЭСК?

68

rinat1955 написал(а):

а кто знает сколько у нас? какой то документ есть? у преда или в МОЭСК?

МОЭСК, ваши и наши внутренние сети до фонаря. У нас с ними есть "Акт разграничения", границей считается наш вакуумный выключатель в Чепелёво. МОЭК интересуют только ДЕНЬГИ. Мы уже говорили на эту тему, тем более, у вас на балансе нет электрических сетей. Оно может и логично, что бы не платить налог на имущество. Но мощность вашего трансформатора, в МОЭК прекрасно знают, ведь именно на нём стоит общий счетчик вашего СНТ. Поищите договор с МОЭК, там должно быть всё написано.

Отредактировано Андрей Степанов (2014-12-22 23:25:06)

69

Андрей Степанов написал(а):

Поищите договор с МОЭК


Принял, спасибо.
Кстати, вот смотрите, вы, свободно, разрешаете народу ставить автоматы по 60 ампер, а как разрешенная мощность у вас, на рыльце, меньше киловатта?
Не боитесь нарваться на эпизод со срабатыванием плавких вставок на вводе, при перегрузе, в часы пик?
Вы им на словах разрешаете или письменно? Заставить сменить автомат в обратную сторону вы сможете?

70

наш пред, человек умный.. в ящик со счетчиком  ставит ДВА автомата... один, что называется "от души" а второй, строго по разрешенной мощности так... ампер на 8.
И какой автомат будет включен, зависит от добросовестности и платежеспособности садовода, и решения правления, в каждом отдельном случае
По моему прекрасный вариант. А у вас, товарищи соседи, как этот вопрос будет решаться?

71

rinat1955 написал(а):

Принял, спасибо.
Кстати, вот смотрите, вы, свободно, разрешаете народу ставить автоматы по 60 ампер, а как разрешенная мощность у вас, на рыльце, меньше киловатта?
Не боитесь нарваться на эпизод со срабатыванием плавких вставок на вводе, при перегрузе, в часы пик?
Вы им на словах разрешаете или письменно? Заставить сменить автомат в обратную сторону вы сможете?

На моей памяти, таких граждан, кому по их просьбе поставили автомат 60А, пока всего двое. Они практически постоянно проживают на даче и их дома полностью на электрической тяге. Платят в месяц 20 - 30 тысяч за свет. Как говорится, всё от доходов... Кстати, они подумывают о переходе на газ. А газ, в нашем случае, играет очень важную роль. У нас, более 160 домов газифицировано, это означает, что люди не тратят электроэнергию на отопление и приготовление пищи, и в наших маштабах высвобождаются большие мощности. Мы заменили все провода на сечение 70мм2, особо нагруженные участки продублировали подземным кабелем, изменили основную схему монтажа, избавились от некоторых тупиковых линий... Качество электроснабжения стало гораздо лучше. Жалоб, вообще нет. Вставки конечно, пару раз вылетали, но исключительно из-за короткого замыкания, вызванного перехлёстом проводов от деревьев и ветра. Именно по этому, у нас нет понятия "разрешенная мощность на рыльце", у нас есть понятие "расчетная мощность на рыльце". Но мы, пока её держим в уме. Именно потому, что это понятие пока НИЧЕГО не обозначает и не значит. )) Когда у нас заживут, на ПОСТОЯННОЙ основе, процентов 40-50 "садоводов", вот тогда - этот вопрос встанет особо остро - станем менять трансформаторы, вакуумные отключатели и просить у МОЭК дополнительные мощности. Думаю, это случится лет через 10 -15. Не раньше. Вам тоже спать не нужно, делайте реконструкцию своих сетей, оптимизируйте схему. у вас провода 50мм2, а кое-где и 35мм2. Перетягивайте сразу на 90мм2, потомки только спасибо скажут.

72

Андрей Степанов написал(а):

Платят в месяц 20 - 30 тысяч за свет. Как говорится, всё от доходов...


Круто... ни ничего вечного нет, доходы могут и тютю (тьфу тьфу тьфу) а у них все на электричестве.... а денег нет. Ну и?
вы что думаете что клиент что из наших садоводов задолжал 75 тыщ из общей ненависти к СНТ? Явно финансовая ситуация пополохела... а жить кроме как на даче негде (распространенная ситуация, квартирку сдали) ну и?

Товарищи будут воровать от безвыходности...

А на тему реконструкции.... вы не увлекайтесь... век СНТ заканчивается, и пойдем мы все, стройными рядами под местный муниципалитет, и будем реконструироваться за счет местного бюджета, мы в большей степени, а вы в  меньшей.
99-фз шагает по стране! (стих)

73

Скорее всего планировалось сделать кардинальные шаги следующим летом.... но из-за кризиса, пару годков еще поживем.
Хотя уважаю, у вас грамотные специалисты, в голове держат план реконструкции, уважаю

74

Андрей, вы в электрике лучше меня соображаете, какой автомат надо поставить на 1 киловатт.. чтоб больше киловата не всосал враг?

75

rinat1955 написал(а):

Андрей, вы в электрике лучше меня соображаете, какой автомат надо поставить на 1 киловатт.. чтоб больше киловата не всосал враг?

))) поставьте врагу автомат на 6А... больше 1,3 -1,4 кВт точно не всосёт! По моему, следующий автомат - на 3А, но враг, гундеть ведь будет! За НЕДОСОС!!! )))))))))))

76

Исключительно!!  5 ампер!!

А если серьезно, для экономии средств садоводов, надо делать один антивандальнй шкаф на 2 участка( или больше если провода сходятся на одном столбу)
туда естественно автомат на 6 ампер и автомат на 40 ампера и счетчик на участок. Как только платить перестает... бац!!.... и 6 ампер на рыльце.

77

Как безболезненно отключить электровора..
вроде как писал, но можно и повторится.

потери электроэнергии (дельта между деньгами и счетчиком) доказанный факт. Соответственно у правления есть полное право считать эти потери УТЕЧКАМИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, в следствие технических проблем. Причем утечки могут привезли на рушению техники безопасности и поражению людей электрическим током.
Для предотвращения вышесказанного (угроза гибели людей) правление в праве, отключить электроэнергию, на конкретном участке электросети или вообще на всей своей территории, до получения акта технической экспертизы энергопоставщика.

А когда этот акт будет, один Аллах знает.
Отсюда и пляшите. Не поганых воров вы наказываете, а беспокоитесь о жизни людей! Не будет утечек, все сразу включим!!
А несознательные садоводы, препятствуют проведению экспертизы, не допуская специалистов на к приборам учета, в пределах границ ответственности владельцев земли.

Ни один суд, под такую формулировку, ничего правлению не скажет

78

rinat1955 написал(а):

Как безболезненно отключить электровора..
вроде как писал, но можно и повторится.

потери электроэнергии (дельта между деньгами и счетчиком) доказанный факт. Соответственно у правления есть полное право считать эти потери УТЕЧКАМИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, в следствие технических проблем. Причем утечки могут привезли на рушению техники безопасности и поражению людей электрическим током.
Для предотвращения вышесказанного (угроза гибели людей) правление в праве, отключить электроэнергию, на конкретном участке электросети или вообще на всей своей территории, до получения акта технической экспертизы энергопоставщика.

А когда этот акт будет, один Аллах знает.
Отсюда и пляшите. Не поганых воров вы наказываете, а беспокоитесь о жизни людей! Не будет утечек, все сразу включим!!
А несознательные садоводы, препятствуют проведению экспертизы, не допуская специалистов на к приборам учета, в пределах границ ответственности владельцев земли.

Ни один суд, под такую формулировку, ничего правлению не скажет

Насчет утечки, это может оказаться и не шуткой. Лет пять назад, в "Мичуринце" зимой был обнаружен столб, вокруг которого зимой оттаяла приличная зелёная поляна и цвели подснежники! И всё это - в лютую стужу! Оказалось, что изолятор разрушен и провод-фаза, через траверсу, замыкал на арматуру! И столб, в буквальном смысле, ГРЕЛ землю вокруг себя. Сколько он ОТСОСАЛ народного тока?!!! )))))))))))) А хрен его знает?! До фига!   8-)

Отредактировано Андрей Степанов (2014-12-26 13:02:13)

79

вот еще с одного из форумов
. Возникают сомнения, вправе ли правление отключить электроэнергию? Добросовестные плательщики тут же обратятся в прокуратуру, в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

В соответствии со ст.546 ГК РФ перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускается по соглашение сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.
Согласно ст.38 ФЗ «Об электроэнергетике» Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

ВЫВОД: Инспектор обязан составить Акт, правление незамедлительно предупредить садоводов и только после этого отключать.

ну и далее..
...
Вот вам картинка из жизни.
Звонит абонент (например я) и говорит, у меня потери достигают 20% от подаваемого энергоснабжающей организацией. Подозреваю утечки, угрожающие жизни людей. Прошу прислать вашего представителя.
Представили картинку?
А реакцию? Причем звонок будет идти под звукозапись с обеих сторон...
Инспектор точно приедет... и бесплатно.
Приедет, походит.. и поймет, для себя, что воруют тута.. со страшной силой. О чем ему неофициально и представитель товарищества скажет.
Вы что думаете он, что то там ловить будет.
Он поступит так как нам надо... выдаст предписание, отрубить все нафиг, и, например, предложить перетянуть провода от сих до сих. Даст месяц...
ы?
И фиг что сделаешь... по смете СНТ денег нет.
Правление предупредит, а то..... только воду с теплых полов надо сливать. Цветочки в Москву везти....
Либо бежать и платить наворованное, доказывая что утечек то нет, а есть недопонимание и косоглазие владельца, что пару ноликов на счетчике не разглядел... и все щас решит

Проще надо быть


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Вопросы к общему собранию СНТ Медик » "Зимнее" электричество на нашем участке за наш счёт...