СНТ МЕДИК общение садоводов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Вопросы к общему собранию СНТ Медик » "Зимнее" электричество на нашем участке за наш счёт...


"Зимнее" электричество на нашем участке за наш счёт...

Сообщений 1 страница 30 из 79

1

цитата с одного из форумов.
...   
В нашем СНТ круглый год живет несколько семей. Каждый год в октябре электрики отключают свет до апреля. Чтобы остаться со светом на зиму, нужно поставить счетчик, написать заявление на предоставление электроэнергии на зимний период времени и оплатить 2000 рублей председателю. Как он говорит это за потери и на з/п электрикам. В этом году председатель сказал, что свет будет только у тех кто проведет кабель СИП. Мол старый не изолированный провод уже не годен....

Ну там дальше бодяга, типа можно нельзя... а 2000р это авансовый платеж.

Самое главное, если будет такое решение ОСЧ, то ток, зимой, будет подан только тому у кого будет стоять внешний счетчик (причем купленный за счет средств садовода). И вопросы кражи электричества будут не так остро стоять.

2

Крайне интересно было бы услышать мнение товарища Борисюка, и стоит ли у него самого внешний счетчик?

3

Я считаю надо... типа есть мысля зимой на дачу съездить, озаботится надо летом, прийти в правление написать бумагу, оплатить счет на внешний счетчик, и жить припеваючи.
Съездил, отдохнул, снял показания и оплатил в Москве, через Сбербанк или интернет. И все будут довольны.
Не озадачивая правление зимой сбором денег с электроворов.

4

rinat1955 написал(а):

Я считаю надо... типа есть мысля зимой на дачу съездить, озаботится надо летом, прийти в правление написать бумагу, оплатить счет на внешний счетчик, и жить припеваючи.

Ринат, это я так понимаю камушек в сторону МУНИРЫ. Она ведь круглый год живёт а СНТ, а счётчика на столбе так и не поставила... Или Вы боитесь что она и Вам, как и мне начнёт выгрызать печень за критику её образа жизни... :D

А потом, почему бы Правлению и его сторожке не вывесить свои отдельные счётчики?
Пусть народ-садовод видит сколько их денег сжигает нанятая им исполнительная власть...
Озвучьте хоть раз сколько КВТ электроэнергии сжигают своими козлами в сторожке ребята за рюмкой чая зимой долгими зимними вечерами...

P.S.
Правление в чужом глазу соринку ищет, в своём почему то бревна не :no: замечает!

5

Да... сторожка без печки на дровах, возле леса - это нонсенс.

Разговоры об отдельных счетчиках энергопотребителей не являющихся садоводами были в правлении...  но помещала поломка автоматики на водонапорной башне... видимо до весны.

6

Был на даче в воскресенье. Совсем ополоумели от безнаказанности....  Один счетчик снял (видимо полицаев ждет, и суда с вывешиванием на такого садовода всех издержек по электроворовству за год) Другой полез на стол в ВЗЛОМАЛ коробку со счетчиком... включил себя. Хотя был отключен за неуплату.

На собрании нужно решение об отключении электросети в зимний период. желающие пользоваться благами зимнего электричества, будут ставить счетчики за свой счет. с Авансированием расходов за потребленное электричество. Несогласных - исключить из садоводов и предложить перейти на прямые договора с Мосэнергосбытом. он на электроворов, типа того... что счетчик снял, сразу вешают потери по всему району... считают скока трансформатор держит и пендюрят на несколько миллионов за месяц.

Хватит... шутки кончились

7

Так, И.С.Рыжонков в статье «О лишении права пользоваться благами цивилизации» говорит о том, что в ст. 21 Закона 66-ФЗ, определяющей вопросы исключительной компетенции общего собрания товарищества, а также в других статьях Закона не содержится в т. ч. такой меры воздействия как прекращение подачи электрической энергии и что… отключение электроэнергии… общим собранием не может быть применено1.
Позволим себе не согласиться с мнением об ограниченности компетенции общего собрания.
Прошли времена Типовых уставов. Далеко не все правовые нормы Закона о садоводческих объединениях2 носят императивный характер, как по старой памяти думают многие. Диспозитивность, например, ст. 21 Закона явствует из дополнительного абзаца ч. 1 этой статьи: «общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения3».
Таким образом, перечень предметов ведения общего собрания не является исчерпывающим, т.е. очерченным рамками Закона.
Далее автор называет отключение электрической энергии за невнесение взносов незаконным способом воздействия на членов товарищества4.
Действительно, статьей 546 Гражданского кодекса РФ одностороннее расторжение энергоснабжающей организацией договора энергоснабжения с гражданином (в отличие от юридического лица) не предусмотрено. Даже в случае невнесения платежей за потребленную энергию возможен только судебный порядок прекращения подачи энергоснабжающей организацией энергии абоненту.
Но является ли садоводческое некоммерческое товарищество энергоснабжающей организацией, а члены товарищества – субабонентами? И присутствует ли тот самый договор энергоснабжения, который не так просто расторгнуть, в отношениях товарищества с его членами?
Еще советско-союзными Правилами пользования электрической и тепловой энергией5 (ныне уже не действующими) садовые товарищества справедливо были отнесены к категории коллективных потребителей, не относящихся к оптовым потребителям – перепродавцам.
Подобный подход мы видим и в действующем российском законодательстве.
Закон об электроэнергетике (п. 1 ст. 39)6 и п. 1 ст. 17 Закона о лицензировании7 (в ред. изменений, внесенных ст. 3 Закона об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период8) относят деятельность по продаже электроэнергии к лицензируемым видам экономической деятельности.
Кроме того, продажа электрической энергии (не путать с обеспечением ею членов СНТ!) должна быть перечислена среди видов деятельности в учредительных документах (в Уставе) организации.
И, наконец, на основании п.п. 19 ч. 2 ст. 21 Закона об электроэнергетике пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2005 года № 2919 и Приказом Минпромэнерго от 14 июня 2005 г. № 11910 установлена необходимость наличия собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии.
Остановимся на капитале подробнее.
Собственный капитал компании складывается из оплаченной части уставного капитала и нераспределенной прибыли.
Нераспределенная прибыль, то есть прибыль, полученная организацией, но не распределенная между ее участниками, у некоммерческой организации имеет право на существование, а вот уставный капитал – категорически нет.
В современной литературе по бухгалтерскому учету уставный капитал определяется как «капитал, сформированный коммерческими организациями, образованными в форме общества с ограниченной ответственностью и акционерного общества»11.
Совершенно понятно, что садоводческие некоммерческие объединения к числу коммерческих организаций не относятся. Для наглядности достаточно взять бухгалтерский баланс любого СНТ (ТСЖ, ГСК и т.п.).
Так, в 2005 году в Арбитражном суде Воронежской области рассматривалось дело по иску Воронежской региональной общественной организации инвалидов (ВРООИ) «Импульс» к СНТ «Парусное» о понуждении заключить договор электроснабжения12. В основу своих требований ВРООИ «Импульс» положила договор аренды садового домика, заключенный с одним садоводом на территории СНТ «Парусное».
В кассационном постановлении Федерального арбитражного суда Центрального округа от 28.09.2005 по делу № А14-2686-2005/106/12 отмечено, что «СНТ "Парусное" является некоммерческой организацией, вследствие чего не может быть отнесено к энергоснабжающей организации, осуществляющей деятельность по электроснабжению в отношении каждого, кто к ней обратился».
Этот вывод арбитражного суда имеет важное преюдициальное значение для всех садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан в Российской Федерации.
Таким образом, мы со всей уверенностью можем утверждать, что садовые товарищества не могут быть отнесены к энергоснабжающим организациям, а их члены – к субабонентам. Пользование же электроэнергией является не договорным (товарищество – садовод), а совместным (члены СНТ как коллектив).
И все же остается неразрешенным вопрос о правомочности отключения членов СНТ от электросетей за невнесение взносов.
В подавляющем большинстве случаев оплата использованной электроэнергии производится коллективными потребителями13 – садовыми товариществами путем списания со своих расчетных счетов денежных средств на расчетные счета энергоснабжающих организаций.
Расчетно-кассовое обслуживание садового товарищества ведется любым банком на платной основе согласно утвержденным тарифам, деньги на которое выделяются из специального фонда (т.е. членских взносов).
Кроме того, разница между суммой показаний контрольных счетчиков садоводов и показаниями счетчика на КТП14 конкретного СНТ в 99,99% случаях разнится (потери в проводах, холостой ход трансформатора и, наконец, воровство15), которая также покрывается из специального фонда.
В соответствии с ч. 3 Информационного письма Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ «О разъяснениях к методическим указаниям» от 12.08.2005 № ДС-4928/14 *16 «расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий,… содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачивается за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, т.к. согласно ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом, вышеуказанные садоводческие объединения граждан, содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения».
Из вышеуказанного следует, что, не оплачивая членские взносы, член товарищества не участвует в содержании расчетного счета, через который производится оплата использованной электроэнергии, содержании линий электропередачи и покрытии разницы показаний.
Таким образом, не являющемуся абонентом энергоснабжающей организации садоводу, не оплачивающему взносы, администрация садового товарищества вправе прекратить подачу электрической энергии.
А вот где присутствует договор энергоснабжения, так это в отношениях с индивидуальными садоводами, выбывшими или исключенными из СНТ.
Выбывая из товарищества, садовод выбывает также из коллектива, составляющего совокупность коллективного потребителя, и становится сторонним потребителем электрической энергии.
Ратники гражданско-правовых правоотношений товарищества и садовода17, конечно же, сошлются на ч. 2 ст. 8 Закона о садоводческих объединениях, которой предусмотрено, что граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории садоводческого некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры (в том числе и электросетями) такого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с этим объединением в письменной форме.
Но упоминавшийся выше Закон об электроэнергетике является отраслевым законом, регулирующим экономические отношения в сфере электроэнергетики, и правовые нормы, содержащиеся в нем, по юридической силе выше правовых норм, содержащихся в иных федеральных законах и регулирующих (прямо или косвенно) отношения в сфере электроэнергетики.
По нашему запросу руководитель регионального управления Федерального агентства по электроэнергетике (Росэнерго) по ЦФО В.М.Ходько сообщил, что по причине отсутствия у нашего товарищества лицензии и собственного капитала заключение им гражданско-правовых договоров продажи электроэнергии индивидуальным садоводам осуществляться не может18.
Такая позиция вполне устраивает органы управления нашего товарищества. Прекращение подачи электроэнергии должно следовать за исключением садовода из числа членов товарищества и обосновываться прямой обязанностью Правления по отключению ставшего сторонним потребителем индивидуального садовода.

8

Ринат, куда Вас право понесло?
Ведь 80% членов Правления не :no: знают/даже не :no: читали Устав СНТ Медик, а Вы им про нормы ФЗ 66 толкуете...

9

БOPИCЮK CEPГEЙ написал(а):

Ринат, а в сторожку Вы не заходили с проверкой?
Как там ребята по прежнему вздыхают и охают от удовольствия?

А зачем? Ринат ведь удалил дискуссию на эту стему. НЕТ ТЕМЫ - НЕТ ПРОБЛЕМЫ

10

Ну так что с зимниками-электрворами делать то?
Цивилизованно. Предложить поставить внешний электросчетчик за их счет.
http://pkp-energoplast.ru/article/24 шкаф в антивандальном исполнении

http://www.incotexcom.ru/m258.htm пульт для просмотра показаний
http://www.incotexcom.ru/download/List_2014.pdf сводная таблица счетчиков Меркурий

и повыше... повыше. Факт взлома - сразу сброс проводов.

11

Принимается... только при чем здесь зимнее электричество?

Продолжаю публиковать рецепты давления на электроворов.

То есть, нагло откусываем (но чтоб никто не видел) и на недовольство не отвечаем.
Правильно - "видеть не видели, знать не знаем"....ему в суд нести нечего будет, а наш отнёс все наши письма-угрозы!
Будет просить подключения...подготовьте решение правления - только после погашения долгов!
Подаст в суд - не ходите, но обязательно в день суда отправляйте телефонограммы с уважительной причиной - болен, трубы порвало - посоветуйтесь, чтобы не было заочного решения. В конце обязательно просите вписать - прошу без участия СНТ не рассматривать! Посидит зиму без света - поумнеет! Наш подал в начале июня, я первый раз на суд пришла в августе! Решение о подключении принял суд в ноябре, мы апелляцию... короче, подключили в конце апреля...в июне опять отключили, но с другой формулировкой!
А на соседей, даже, исковое от должника не приняли..

Электроворы, готовьтесь... скоро будут санкции. Постараемся прям к Новому Году организовать

12

БOPИCЮK CEPГEЙ написал(а):

Ведь 80% членов Правления не  знают/даже не  читали Устав СНТ Медик

Нормальному, добросовестному садоводу, которыху нас больше 80%. Совершенно не требуется знать 66-фз. Они свои обязанности выполняют.
66-фз на зубок знают те, чья совесть нечиста! :rofl:

13

вот еще дельное предложение
...Я бы на его месте не стал так торопиться. Несколько недель отключения всего СНТ с понедельника до пятницы, приглашение представителя энергосбыта для осмотра подозрительных приборов учета с составлением соответствующих документов, несомненно сдвинут дело с мертвой точки. :)] А ОС - это уже летом, с обнародованием фактов проведенных мероприятий. Ведь отрицательный результат - это тоже результат...

Пока вывод такой... пригласить представителя МосЭнергоСбыта и совместно с членами правления провести рейд.... именно сейчас (в будень), и провести проверку электросчетчиков у всех зимников. Кто не пустит - сбросить провода, причем до весны.
При выявлении факта воровста электричества, ставить перед ОС вопрос об исключении садовода из рядов нашего славного СНТ (естественно с отрубанием электричества) пусть пытается заключить прямой договор с МосЭнергоСбытом, что его уже будет знать как недобросовестного пользователя... он его жизни научит. Годами будет недостатки устранять

14

rinat1955 написал(а):

Электроворы, готовьтесь... скоро будут санкции. Постараемся прям к Новому Году организовать

По отношению к НЕофициальным электроворам - ЛЮБО РИНАТУШКА!
А как быть с официальными электроворами (жители дома-правления, сварщики с пятью проводами от столба к дому, пидорасы из сторожки-вертепа и т.д.), которые за оплаченное садоводами электричество весь год играют в интернет-игры в Правлении, как например Алёша Агрегат и др. члены пятой колонны или сторожа-вертухаи жгущие общественные КВТ-ты в сторожке-вертепе согревая свои жопы для секса...?

P.S.
Херово всё это - Внимание - пидорасы!

15

вопрос актуальный... но сделать ничего нельзя, ВСЕ выедают электроворы

16

несколько недель отключения всего СНТ с понедельника до пятницы...
морально готовьтесь, зимники.

17

У кого пять проводов идут от столба к дому ТОТ И ЭЛЕКТРОВОР в СНТ МЕдик.
Подойдите господа из Правления к своей штаб-квартире и оглянитесь кругом.
Вместо того, чтобы языком трендеть накажите хозяина участка 81.
Или не замечаете нахала?  :canthearyou:

18

Да я не против... просто сейчас ничего сделать нельзя. Нужно решение ОСЧ об отключении электричества всем в зимний период.
Желающие же получить особые льготы зимой, должны будут побеспокоиться заранее... внешними счетчиками, авансовыми платежами и т.д.
Блин... всего то там зимой с пару десятков человек бывает... а головной боли больше чем летом. :angry:

19

Юрист написал(а):

У кого пять проводов идут от столба к дому ТОТ И ЭЛЕКТРОВОР в СНТ МЕдик.
Подойдите господа из Правления к своей штаб-квартире и оглянитесь кругом.
Вместо того, чтобы языком трендеть накажите хозяина участка 81.
Или не замечаете нахала?

Тов. Юрист, Вы уж отбейте на хозяина участка 81 СМС-закладную сразу на мобилу Колокольцеву, эдак - по свойски... Ну, или на коллегии, шепните эти заветные слова ему на ушко! Что мелочиться то? А?

Отредактировано Андрей Степанов (2014-12-08 11:38:04)

20

А зачем Колокольцеву? Просто правление вызывает платного испектора Мосэнерго (есть такая услуга) и все проблемы электровора сразу переползают в во временной интервал 21 месяца - полное отключение электроэнергии.

А у вас таких садоводов,  нету? куда вы дельту межу счетчиком и принесенными от садоводов деньгами за свет, деваете? И, в особенности, что будет  петь ваше правление (как в прочем и наше) на вопросы ревизионки... о нецелевом использовании членских взносов?

21

rinat1955 написал(а):

А зачем Колокольцеву? Просто правление вызывает платного испектора Мосэнерго (есть такая услуга) и все проблемы электровора сразу переползают в во временной интервал 21 месяца - полное отключение электроэнергии.

А у вас таких садоводов,  нету? куда вы дельту межу счетчиком и принесенными от садоводов деньгами за свет, деваете? И, в особенности, что будет  петь ваше правление (как в прочем и наше) на вопросы ревизионки... о нецелевом использовании членских взносов?

Ну как же, Колокольцев и иже с ним Фрадков, ходят в друзьях у вашего Юриста! ))) Так что, ВАМ ЗДЕСЬ НЕ ТУТ!!! )))))) Кого нет? Садоводов с тремя фазами? Да полно! Очень уважаемые люди! Это в вашем садоводстве, как-то очень легко получается человека "электровором" назвать!

Отредактировано Андрей Степанов (2014-12-08 18:56:51)

22

Зато у нас есть НЕсадоводы с пятью проводами от столба. Причем два провода на один счётчик, остальные три на другой.
Спрашивается, а нахрена этому человеку иметь аж два электросчётчика?
Видимо в новом электросчётчике (если он электронный), который на столбе - применены какие то инновации типа пультика-выключашки... :question:

23

ПРАВДОРУБ написал(а):

Зато у нас есть НЕсадоводы с пятью проводами от столба. Причем два провода на один счётчик, остальные три на другой.
Спрашивается, а нахрена этому человеку иметь аж два электросчётчика?
Видимо в новом электросчётчике (если он электронный), который на столбе - применены какие то инновации типа пультика-выключашки...

Ключевое слово - "ВИДИМО...", т.е. синонимом является: "МОЖЕТ БЫТЬ" или "НАВЕРНО".

24

Андрей Степанов написал(а):

Ключевое слово - "ВИДИМО...", т.е. синонимом является: "МОЖЕТ БЫТЬ" или "НАВЕРНО".

Вот пусть Ринат Асхадулович и проверит, что там в коробочке МОЖЕТ БЫТЬ или НАВЕРНО.

25

ПРАВДОРУБ написал(а):

Вот пусть Ринат Асхадулович и проверит, что там в коробочке МОЖЕТ БЫТЬ или НАВЕРНО.

вот! Вот!! ВОТ!!! И лишь ПОТОМ, делать заключение... вор, или таки не вор?

26

Андрей Степанов написал(а):

вот! Вот!! ВОТ!!! И лишь ПОТОМ, делать заключение... вор, или таки не вор?

Ринат - старый связист. Он разберётся в хитросплетениях проводов и релюшках, которые обычно вмонтируются в электросчетчики типа Меркурий и т.п.

27

Вор не вор можно сказать только при наличии внешнего электросчетчика.
Либо проверки самого счетчика... и подводки от столба до внешних клемм счетчика. Как вы понимаете, это дело специалистов... тех кто электричество продают... т.е. Мосэнерго.

Хоть у одного члена правления допуск для работы на электроустановках есть? Уверяю вас что ни у кого. Вот пусть и не лезут. А оплатят услуги специалистов. А если специалистов не пускают, вот тогда и включают всю мощь репрессивного аппарата, что СНТ "Медик", что СНТ "Мичуринец"

Но с этим бардаком надо кончать... ток продает Мосэнерго, а все шишки на некоммерческие организации типа садоводств.
Надо ВСЕХ собственников земельных участков на прямые договора с Мосэнерго, переводить. А Мосэнерго противится.

На форумах бьются... но подвижек в Подмосковье нет.

До кучи... я посмотрел https://www.forumhouse.ru/threads/284636/ как в татарстане газовый котел вводили в эксплуатацию.... песня ж! даже газохода нету....

Просто в Подмосковье с дачников бабло качают все кому не лень. А в Татарстане всю эту шелупонь, что людям жить мешает - давят. Потому что хозяин есть... как и в Чечне...

28

Другой вопрос есть не вор... а неплательщик. Такая разновидность нарушителей в Москве давится инспекторами МОЭК, максимум можно порезвится 2 месяца... потом тупо отключают.
Почему нам нельзя - непонятно.

29

Правильно Ринат говорит - кто вор, определят компетентные органы. Для этого и нанимаем Мы на работу председателя и Правление.
Садоводы лишь могут говорить о КРЫСЯТНИЧЕСТВЕ у своих же братьев садоводов электричества на свои нужды. Когда Андрей Борисович (уч.81) накинув когти на провода варил свой автомобиль - это и есть крысятничество чистой воды, причем у своих же товарищей по СНТ. Его уважаемые соседи наблюдали неоднократно это крысятничество в режиме реального времени, причём еще во времена царствования в СНТ Медик г-на Мотлохова.
К слову сказать г-н Мотлохов всегда недолюбливал г-на КерХЕРА именно за вот такое электрокрысятничество в своей автомастерской...
И Андрей Борисович сам неоднократно говорил о своей НЕ ЛЮБВИ к председателю Мотлохову, видимо из за этого...  :mybb:

P.S.
Кстати в Израиле за крысятничество выгоняют из Кибуца, а у нас в СНТ почему то некоторые евреи хвалят за это, как героя...
Вот поэтому лично мне с ПЯТОЙ КОЛОННОЙ СНТ Медик - не по пути!

30

Будем выгонять... причем так что и поключиться к электричеству будет невозможно  (по нашим  сетям) пусть свои столбы ставят


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Вопросы к общему собранию СНТ Медик » "Зимнее" электричество на нашем участке за наш счёт...