СНТ МЕДИК общение садоводов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Закон и право » Цитатник Александра Хромых


Цитатник Александра Хромых

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

есть такой форум по садоводам россадовод ру.
там есть адвокат по садоводским делам, Александр Хромых, 99% его ответов развернуты и по делу.
Не могу удержаться и не скинуть все что я, с моей точки зрения, важно.

Для начала все его сообщения http://www.rossadovod.ru/conference/user/443/post/all/

кому лень идти по ссылке накидаю сюда...

обращаю внимание, ссылки идут от сегодняшнего дня во тьму веков... а не наоборот

И так начнем...

Уважаемые садоводы к вопросу о членстве в СТ и СНТ сохраняются нормы статьи 18 ФЗ № 66.
Если гражданин включен в Постановление Главы района и ему предоставлен в собственность, либо на ином праве, земельный участок, то этот гражданин является учредителем СТ и членом СТ.
Остальные собственники земельных участков (не вошедшие в постановление). независимо наследники или покупатели станут членами СТ и СНТ только по решению общего собрания членов СНТ.
В судебной практике - если гражданин указан в Постановлении Главы района и этим Постановлением гражданину передан земельный участок на любом праве, гражданин является учредителем и членом СТ и СНТ.
Суды полагают, что СТ и СНТ имеют одну и ту же организационно-правовую форму и для превращения СТ в СНТ необходимо всего лишь внести изменения в Устав о переименовании.
Более подробно об этом с приложением судебной практики читайте на моем сайте.

С уважением
Хромых А.В.

2

Уважаемые садоводы, по вопросу переоформления права на земельный участок обратитесь к пункту 3 статьи 28 ФЗ № 66:
"Граждане, обладающие садовыми, огородными или дачными земельными участками на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования, вправе зарегистрировать права собственности на такие земельные участки в соответствии со статьей 25.2 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Принятие решений о предоставлении указанным гражданам в собственность таких земельных участков в этом случае не требуется".

С уважением
Хромых А.В.

3

В вопрос утверждения списков членов СНТ уже внесены поправки.
Изменения, внесенные Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ, вступают в силу с 1 марта 2015 года, за исключением дополнения, внесенного в статью 21, которое вступило в силу со дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 24.06.2014).
Статья 21 (исключительные полномочия общего собрания членов СНТ) дополнена:

17) утверждение списков членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения;
(пп. 17 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
18) распределение образованных или образуемых земельных участков между членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, которым земельные участки предоставляются в соответствии с пунктом 3 статьи 14 настоящего Федерального закона, с указанием условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории;
(пп. 18 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
19) одобрение проекта планировки территории и (или) проекта межевания территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Таким образом, с 24 июня 2014 года общее собрание членов СНТ вправе утверждать список членов СНТ.

По поводу первых членов СТ - все кому земельные участки предоставлена в собственность Постановлением Главы района и есть эти члены СТ, так что отдельный список не требуется.

С уважением
Хромых Александр Викторович

4

Уважаемые садоводы, получить первичную информацию о количестве учредителей, априори первых членов СТ, можно запросив архивную копию Постановления Главы района о выделении земельных участков в собственность членов СТ и земельного участка общего пользования юридическому лицу СТ в архиве Администрации района.
Устав СТ регистрировался Администрацией района и к Уставу в обязательном порядке приобщался список членов СТ, это и есть учредители.
В 80-90-х годах была обязанность СТ зарегистрировать СТ в районном союзе садоводов с обязательным приложением списка членов СТ.
Так что нет проблемы установить состав учредителей - первых членов СТ.
В свое время МНС дало рекомендации налоговым - чтобы не переводить кипы бумаги, вписывать в ЕГРЮЛ в качестве учредителей только одного председателя правления, либо членов правления.
По ФЗ 66, СНТ вправе получить земельный участок общего пользования в собственность, установлена определенная процедура.
А вот право органов управления СНТ на отчуждение земельного участка общего пользования не предусмотрено.
Поэтому, Росреестр не вправе регистрировать переход права на земли общего пользования СНТ и сделки с этим земельные участком.
Жду Ваших вопросов на форуме на сайте --

С уважением
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович

5

Уважаемые садоводы, никто не комментирует и не собирается комментировать Обзор судебной практики по СНТ за 2010-2013 годы, так как все в шоке.
В этом обзоре Президиум Верховного Суда, ныне вроде как реорганизованный, показал абсолютное незнание норм Федерального закона № 66 в отношении граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке.
Чего стоит разъяснения, данные в отношении садовода - индивидуала СНП (партнерства с собственностью исключительно юридического лица), в то время как большинство добровольных объединений граждан (собственников земельных участков) имеют организационно - правовую форму СНТ (товарищество), предполагающую наличие одновременно двух видов собственности на имущество общего пользования - совместную собственность членов СНТ и собственность товарищества, как юридического лица.
Полная профанация, но Судьи городских (районных) судов тут же уравняли обязанности садоводов-индивидуалов в обязательной оплате всех взносов с членами СНТ, оставляя в стороне доводы о льготе на выход из СНТ и последствиях применения этой льготы в виде освобождения от части налогов.
Я говорю о садоводческом рабстве исходя из цитаты Обзора: При этом суд обоснованно отклонил довод ответчика о том, что он не пользуется принадлежащим ему земельным участком и, следовательно, у него не возникло обязанности по содержанию имущества общего пользования, поскольку по смыслу части 1 статьи 209 ГК РФ, статьи 210 ГК РФ право собственности предполагает возможность собственника владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Такой цитатой Верховный Суд России прямо указал - ты раб только потому, что ты смеешь владеть земельным участком в СНТ, даже если у тебя нет денег и возможности приезжать на свою землю, ты обязан платить ОБРОК СНТ (рабовладельцу).
Но, простите, если гражданин добровольно вышел из СНТ, он утратил право на имущество общего пользования, в том числе и на совместную собственность, так как по основаниям статьи 8 ФЗ № 66 садовод-индивидуал вправе пользоваться имуществом общего пользования (то есть без участия в праве собственности) исключительно за плату на условиях Договора, то почему же Верховный Суд обязал садовода - индивидуала нести бремя содержания имущества общего пользования, при отсутствии права ?
Удивительно, но Верховный Суд России так и не смог найти отличия в понятиях: пользование от владения, распоряжения и т.д., ну надо же знать определения Гражданского Кодекса РФ.
Ну не делает это чести Верховному Суду России.
Остается только найти (реанимировать) законодателей 1998 года и спросить у них - кто такой садовод-индивидуал и зачем они предоставили право на добровольный выход.
Так сказать обратиться к первоисточнику.
Федеральный закон № 99 никак не облегчил положение садоводов - индивидуалов, он опять же говорит о членах товарищества собственников недвижимости.
Возмущает, что многочисленные Союзы садоводов, дотируемые из бюджета (на наши налоги и платежи) мгновенно "спрятались в кусты" и рассказывают исключительно о выращивании этих кустов.

Остается только реанимировать законодателей 1998 года и допросить их с пристрастием зачем они ввели понятие садовод - индивидуал, так как нынешние законодатели могут только ухудшать рабское положение граждан, добровольно вышедших из СНТ.

С уважением к садоводам
Адвокат Адвокатской Палаты Московской области
Хромых Александр Викторович
сайт --

6

Прочитал предложение одного из участников форума о не оплате членского взнос либо платы за пользование имуществом СНТ и тогда мол наступит благодать - СНТ отключит земельный участок должника от инфраструктуры и не надо будет ничего никому платить.
Не могу промолчать, так как такой путь "вгонит" собственников земельных участков в СНТ в огромные долги.
В силу статьи 56 ГПК РФ сторона по гражданскому делу обязана доказать обстоятельства, на которые ссылается.
То есть собственник земельного участка будет обязан доказать, что не пользуется инфраструктурой СНТ.
Самый гуманный в мире занял интересную позицию:
Если ты владеешь земельным участков в СНТ, то либо ты член СНТ, либо садовод, ведущий на территории СНТ садоводство в индивидуальном порядке, и ты обязан платить СНТ либо членский и целевые взносы, либо оплачивать пользование инфраструкиурой СНТ, так как никогда не докажешь отсутствие приезда в СНТ, а следовательно, пользование инфраструктурой СНТ, которая якобы является неделимой.
Самый гуманный в мире не интересует Определение Конституционного Суда, который разъяснил право садовода - индивидуала пользоваться определенным имуществом СНТ.
В том и состоит садоводческое рабство - если у тебя есть садовый земельный участок в СНТ, ты обязан содержать и платить СНТ.
Единственное, самый гуманный в мире, согласился, что садовод-индивидуал не должен оплачивать личные потребности СНТ, но не все сотрудники самого гуманного в мире понимают и применяют эти поблажки.
В России давно уже отменены формы коллективного труда - колхозы и совхозы, но осталось садоводческое рабство в самой угнетенной форме собственника садового земельного участка.
Боюсь, что это угнетение будет продолжаться и только усиливаться.
В выходные буду изучать новации в Гражданский Кодекс РФ, вступающие с 1 сентября 2014 года, появилась информация, что СНТ собираются уравнять с ТСЖ, а что творится в ТСЖ многим из Вас уже известно - плати за все и будь счастлив.

С уважением к садоводам
Адвокат
Хромых Александр Викторович

7

Доброй ночи, уважаемые садоводы. К сожалению нет времени зайти на форум, из-за ежедневного участия в судебных заседаниях и ночного написания процессуальных документов. Проблема поднята своевременно, но необходимо изучение документов Правительства Московской области, а такая возможность появится только в выходные и я постараюсь дать подробные ответы.
Мне задан вопрос - как пресечь оформление земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования СНТ, в собственность СНТ.
На этот вопрос имеется достаточно подробный ответ в статье 28 ФЗ № 66:
2. Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, подлежат передаче в собственность садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения бесплатно.

5. Предоставление в собственность земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка, на основании заявления, поданного лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения или уполномоченным общим собранием членов данного некоммерческого объединения (собранием уполномоченных) на подачу указанного заявления, в соответствии с решением общего собрания членов данного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) о приобретении такого земельного участка в собственность данного некоммерческого объединения. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
- описание местоположения такого земельного участка, подготовленное садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением;
- выписка из решения общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) о приобретении земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, в собственность данного некоммерческого объединения;
- учредительные документы садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии), подтверждающие право заявителя без доверенности действовать от имени данного некоммерческого объединения, или выписка из решения общего собрания членов данного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных), в соответствии с которым заявитель был уполномочен на подачу указанного заявления.

Сведения о правоустанавливающих документах на земельный участок, составляющий территорию данного некоммерческого объединения, запрашиваются органом исполнительной власти и органом местного самоуправления, обладающими полномочиями на предоставление указанного земельного участка, в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, если такие сведения содержатся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (в иных случаях указанные сведения запрашиваются у заявителя).

6. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, обладающие правом предоставления соответствующего земельного участка, в двухнедельный срок с даты получения заявления и необходимых документов в соответствии с пунктом 4 или 5 настоящей статьи обязан принять решение о предоставлении в собственность такого земельного участка либо об отказе в его предоставлении.
Основанием для отказа в предоставлении в собственность земельного участка является установленный федеральным законом запрет на предоставление земельного участка в частную собственность.

Из изложенного видно, что передачи в собственность не состоится, если нет решения общего собрания членов СНТ о приобретении земельного участка в собственность.
Следовательно, надо проверять наличие легитимного решения общего собрания и оспаривать его, а одновременно с ним решение исполнительного органа о передаче земельного участка в собственность.
Либо письменно обращаться в исполнительный орган с требованием о проверке фальсификации предоставленной выписки из решения общего собрания членов СНТ.
На этом пока все, завтра судебное заседание в Жуковском районном суде Калужской области.
С уважением к садоводам
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович

8

Уважаемый Павел, для приобретения в собственность соседнего садового земельного участка в СНТ Вам
необходимо оформить договор купли - продажи с собственником земельного участка.
К сожалению фразы "он не подходит к телефону" не играют здесь абсолютно никакой роли - Вам надо, Вы и должны найти его.
Иной способ является криминальным завладением чужой собственностью, хотя ряд председателей правлений СНТ используют этот криминальный способ для личного обогащения.
Если на территории СНТ имеется запущенный земельный участок, то изъять его у собственника имеет право только орган, предоставивший его в собственность.
СНТ не имеет к садовым земельным участкам граждан абсолютно никакого отношения, так как садовые земельные участки предоставлялись гражданам в собственность Постановлением Главы Администрации района.
Только Глава Администрации района вправе изъять садовые земельные участки из собственности граждан.

Гражданский Кодекс РФ установил следующий порядок изъятия земельных участков:

Статья 284. Изъятие земельного участка, который не используется в соответствии с его целевым назначением
Земельный участок может быть изъят у собственника в случаях, когда участок предназначен для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства и не используется для соответствующей цели в течение трех лет, если более длительный срок не установлен законом. В этот период не включается время, необходимое для освоения участка, а также время, в течение которого участок не мог быть использован по целевому назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.

Статья 285. Изъятие земельного участка, используемого с нарушением законодательства
Земельный участок может быть изъят у собственника, если использование участка осуществляется с грубым нарушением правил рационального использования земли, установленных земельным законодательством, в частности если участок используется не в соответствии с его целевым назначением или его использование приводит к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель либо значительному ухудшению экологической обстановки.

Статья 286. Порядок изъятия земельного участка ввиду его ненадлежащего использования
1. Орган государственной власти или местного самоуправления, уполномоченный принимать решения об изъятии земельных участков по основаниям, предусмотренным статьями 284 и 285 настоящего Кодекса, а также порядок обязательного заблаговременного предупреждения собственников участков о допущенных нарушениях определяются земельным законодательством.
2. Если собственник земельного участка письменно уведомит орган, принявший решение об изъятии земельного участка, о своем согласии исполнить это решение, участок подлежит продаже с публичных торгов.
3. Если собственник земельного участка не согласен с решением об изъятии у него участка, орган, принявший решение об изъятии участка, может предъявить требование о продаже участка в суд.

В последнее время Правительство Московской области проводит инвентаризацию земельных участков в СНТ, скорее всего Министру имущественных отношений будет поручено оформление изъятия "запущенных" садовых земельных участков для передачи в границы сельских поселений, выведения с территории СНТ и предоставления жителям сельских (городских) поселений для ИЖС.

Но, Вы вправе попытаться и обратиться с заявлением к Главе Администрации района с просьбой об изъятии неиспользуемого земельного участка и продажи его Вам.

Каков будет результат сказать не могу, практики нет.

С уважением
Хромых Александр Викторович
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области

9

Уважаемый Ринат, есть проблема, чиновники крепко вцепились в СНТ, ведь им (чиновникам) ничего делать не надо, а СНТ сами все создают, за деньги садоводов.
Чиновники заявляют, что если расформировать СНТ, то содержание товариществ ляжет на плечи этих самых чиновников.
Но это не так, в разговорах с Главами сельских поселений прозвучало, что они готовы принять всех желающих в границы сельских поселений
, но для этого надо менять категорию земельных участков, а это долгая процедура и не всегда успешная, нужна государственная программа по ликвидации СНТ.
Допустим, ликвидировали СНТ и на территориях сельских поселений появилось множество деревень.
В каждом сельском поселении имеется ЖКХ, которое оказывает коммунальные услуги жителям, в том числе вывоз мусора, уборку, благоустройство, ремонт дорог и т.п.
Тарифы ЖКХ одинаковы и для жителей и для новых жителей (прежних садоводов).
Внутренние электросети переданы на баланс сетевых организаций, ремонт осуществляется сетевыми организациями по договорам с с ЖКХ.
Дороги обслуживаются ЖКХ.
Конечно, в один день и месяц невозможно поднять из руин инфраструктуры СНТ, но со временем и это разрешимо.
Сейчас сельские поселения влачат жалкое существование, так как доходы поступают только от предпринимателей и бюджет нулевой.
Поэтому, для сельских поселений платежи садоводов выгодны, для садоводов такие оплаты тоже выгоднее, они не сравнимы с поборами в СНТ.
Но встали стеной председатели правлений - не лишайте последнего, жить не на что будет, не сможет отдыхать на Кипре, по миру пойдем.
Вот в этом главная проблема - все можно сделать, но на изредка проводимые съезды садоводов едут только председатели правлений, а они-то усердно расписывают невозможность жизни садоводов без пастуха (правления и его председателя), ссылаясь на исторические факторы.

С уважением
Хромых А.В.

10

Уважаемые садоводы, приношу извинения за длительное не участие в работе форума, в неделю приходится участвовать в 2-3 судебных заседаниях, остальное время полностью занимает подготовка к судебным заседаниям, даже не успеваю редактировать свой сайт.
Прочитал комментарии относительно членской книжки члена СНТ и удивлен не знанием ФЗ № 66.

Понятие членская книжка дано пунктом 5 статьи 16 ФЗ № 66: " Каждому члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление такого объединения обязано выдать членскую книжку или другой заменяющий ее документ".
Таким образом, членская книжка является документом, подтверждающим прием ее владельца в члены конкретного СНТ, для этого в членской книжке имеется графа "принят в члены СНТ решением общего собрания от .............. года, протокол № ....
Но, желательно хранить заверенную председателем правления копию протокола общего собрания с решением о Вашем приеме в члены СНТ, так как, в случае конфликта, председатель правления будет уверять Суд, что членская книжка выдана по ошибке.
Членская книжка является документом, подтверждающим внесение Вами взносов в СНТ и Суд всегда признает ее письменным доказательством при наличии подписей бухгалтера и председателя правления с заверением подписей печатью СНТ.
Но, это не дело, когда в СНТ расчеты производятся через так называемую кассу, должен быть расчетный счет.
Это понял и Губернатор Московской области А.Ю. Воробъев, он дал указание о проверке наличия в СНТ расчетного счета и грозит ликвидацией СНТ при отсутствии расчетного счета, в этом году обещают ликвидировать 8 000 СНТ, более подробно об этом сообщает телеканал "Подмосковье", ныне он называется 360 градусов.
Членская книжка является письменным доказательством внесения Вами целевых взносов для создания имущества общего пользования, подтверждает Ваше право участника совместной собственности на имущество общего пользования.
Поэтому, членская книжка является основным документом членства в СНТ и письменным доказательством внесения Вами взносов.
Кроме того, в членскую книжку вносятся Ваши платежи за потребленную электроэнергию и это также достаточное доказательство осуществленных Вами оплат.
Хотя я все же рекомендую переходить на индивидуальные Договоры энергоснабжения земельных участков, заключаемые с ОАО "Мосэнергосбыт" или иными энергоснабжающими организациями.
Берегите членскую книжку, требуйте заверения подписями и печатью СНТ внесенных в нее записей.

С уважением
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович

11

Ринат, задал вопрос - что делать, если председатель правления СНТ не исполняет решения Суда, читайте:

Статья 315 Уголовного Кодекса РФ.
Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
"Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет".
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

12

Уважаемые садоводы, ФЗ № 66 подробно описал признаки членства в садоводческом некоммерческом объединении граждан, каковым является и некоммерческое товарищество и потребительский кооператив и некоммерческое партнерство.
Определение форм такого объединения даны в статье 4 ФЗ № 66.
Теперь о членстве.
Все подробно описано в статье 18 ФЗ № 66.
Читайте пункт 4 со слов "Другие вступающие ...".
Законодатель четко установил - если собственник земельного участка не является учредителем, то принять его в члены СНТ вправе только общее собрание членов СНТ.
Поэтому ни наследство, ни покупка земельного участка на территории СНТ не означают перехода членства без решения общего собрания членов СНТ.
Для приема в члены товарищества (партнерства) - гражданин должен достичь 18 лет и иметь земельный участок в границах такого товарищества (партнерства).
Законодатель не дал четкого понятия какое именно право на земельный участок должен иметь гражданин.
Читайте статью 5 Земельного Кодекса РФ:

"3. Для целей настоящего Кодекса используются следующие понятия и определения:
собственники земельных участков - лица, являющиеся собственниками земельных участков;
землепользователи - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве безвозмездного срочного пользования;
землевладельцы - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве пожизненного наследуемого владения;
арендаторы земельных участков - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками по договору аренды, договору субаренды;
обладатели сервитута - лица, имеющие право ограниченного пользования чужими земельными участками (сервитут)".
Для членов кооператива возраст снижен до 16 лет, а остальные требования те же.

Если председатель правления отказал в приеме Вашего заявления о приеме в члены СНТ, то письменный отказ необходимо обжаловать в судебном порядке.
Как правило невозможно получить письменный отказ.
В этом случае заявление направляйте на домашний адрес председателя правления заказным письмом с обратным уведомлением и через 30 дней со дня возвращения уведомления обращайте в суд.
В суд придется обжаловать и решение ОС об отказе Вам в приеме в члены СНТ.

Вот такой порядок предусмотрел Законодатель.

Что касается добровольного выхода из членов СНТ.
Законодатель гарантировал каждому члену СНТ право добровольно выходить из состава СНТ.
Порядок добровольного выхода является уведомительным.
Здесь не требуется никакого решения ОС, председатель правления получил Ваше заявление лично или заказным письмом - Вы не являетесь членом СНТ с даты вручения заявления.

Эта норма ФЗ № 66 прописана с учетом Конституционного права гражданина России:
Статья 30 Конституции РФ:
Статья 30
"2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем".

Если в Уставе СНТ прописано иное, то необходимо исходить из положений статьи 16 ФЗ № 66:

"5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу".

Адвокат адвокатского кабинета № 1748
Адвокатской Палаты Московской области
Хромых Александр Викторович

13

Уважаемый Ринат, все что пишет гр-н К. откровенная чушь.
В давние времена, Администрациями районов Московской области были выделены земельные участки в коллективно-совместную собственность членов СТ, это так называемые земли общего пользования и земельные участки в собственность физических лиц - членов СТ.
Таким образом, территория СНТ (ранее СТ) имеет четко определенные границы территории.
Именно поэтому СНТ Пупкин не может предъявить претензии по уплате членского и целевых взносов СНТ, допустим, Жопкин, так как каждое СНТ имеет свою территорию.
Теперь о взыскании задолженности, какой бы то ни было: по членскому и целевым взносам, по оплате потребленной электроэнергии и воды.
У СНТ всегда есть право обратиться с исковыми требованиями о взыскании задолженности в суд.
А вот отключать пользователей от электро- и водоснабжения нельзя, такова судебная практика, несмотря на то, что статья 8 ФЗ № 66 предполагает лишение права пользования садовода, ведущего садоводство в индивидуальном порядке.
Просто СНТ, зачастую, не могут написать исковое заявление и отстоять его в суде.
Значит проблема в другом.
Нужны специалисты, занимающиеся судебной практикой.
И не надо кричать караул.
Все должно быть цивилизованно.
Тем более, что суд взыщет с должника оплату услуг представителя и для СНТ помощь специалиста по иску будет бесплатной.
Первый же заявленный иск дисциплинирует остальных должников и взносы будут оплачены.
Это почему то не понимают многие члены СНТ.
Так, что Вы искусственно создали проблему.

С уважением
Адвокат адвокатского кабинета № 1748
Адвокатской Палаты Московской области
Хромых Александр Викторович

14

Ну просто поражает дремучесть гр-на К.
Вы бы хотя бы поискали в инете, а потом занимались болтовней и запутыванием садоводов.

СП 53.13330.2011
СВОД ПРАВИЛ
ПЛАНИРОВАНИЕ И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ)
ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Актуализированная редакция
СНиП 30-02-97* "Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения"
Дата введения 2011-05-20

15

Ринат, ко мне обращаются многие садоводы с жалобами - замучило бесконтрольное воровство председателей правлений.
Люди отказываются платить в так называемые кассы СНТ.
СНТ не банковское учреждение и не имеет охраняемых помещений для хранения денег, поэтому взносы садоводов хранятся в кошельках председателей правлений, которые расходуют эти деньги на свои нужды, а потом совместно с членами правлений списывают якобы на оплату виртуальных работ.
В ряде СНТ внесли даже изменения в Уставы, запрещающие оплачивать взносы на расчетные счета.
По ряду СНТ проводились проверки полиции, предпринимались попытки проведения судебно-бухгалтерской экспертизы, но председатели правлений заявляли, что бухгалтерия не ведется и уходили от уголовной ответственности.
Это одна из причин массового выхода садоводов из состава СНТ.
Вторая причина - это энергоснабжение. Основное зло - компенсация потерь электроэнергии.
Собираемая сумма расходуется бесконтрольно и зачастую на личные нужды пред.правления.
Ряд СНТ уже передали электросеть в дар сетевым организациям и сразу уменьшили проблемы - платят только индивидуальному счетчику, сетевая организация обеспечивает ремонт сети, в СНТ больлше нет никакого "общего" счетчика.
Но, для пред.правлений оплата садоводами компенсации потерь является значительной прибылью, с которой они не желают расставаться.
Третья причина - Энергосбытовые организации отказываются заключать индивидуальные договоры энергоснабжения с членами СНТ в отсутствие решения общего собрания на заключение индивидуальных договоров.

Я рекомендую Вам просто поговорить с садоводами, они готовы платить, но только за то, чем они реально пользуются - пользование дорожными проездами, пользование электросетью, пользование площадкой ТБО и пользование пожарно - техническим оборудованием.
Но платить только на расчетный счет, чтобы их деньги и расход можно было всегда проверить полиции.

Однако, от садоводов требуют оплачивать игрушки пред.правления, его содержание, проезд, мобильник и многое другое.
Пусть в эти игрушки играют члены СНТ.

16

Удивительный человек К., не нравится на этом форуме и сиди в своей задрипанке, не надо грубить форумчанам.
Надо различать два понятия: сетевая организация и энергоснабжающая организация.
Для Московской области сетевой организацией является ОАО "МОЭСК", энергоснабжающей организацией ОАО "Мосэнергосбыт".
Вопросы технологического присоединения находятся в компетенции сетевой организации ОАО "МОЭСК", ОАО "Мосэнергосбыт" занимается исключительно продажей электроэнергии потребителям.
Таким образом, ОАО "Мосэнергосбыт" просто не вправе осуществлять технологическое присоединение.

17

Лжеэксперт, рекомендую посмотреть фильи "Тупой, еще тупее".
Садоводы получают электроэнергию не из воздуха, а через специальное оборудование, преобразующее высокое напряжение 6 (10) кВ в низкое (400 В).
Такое оборудование называется - объект электросетевого хозяйства (электросетью), он построен на целевые взносы садоводов и даже без гос.регистрации этим оборудованием управляет общее собрание членов СНТ, а исполняет эти решения правление СНТ.
Почитайте закон о гос.регистрации, особенно в части регистрации прав на объекты недвижимости, созданные до введения в действие этого закона.
Многие сетевые организации полагают, что объект электросетевого хозяйства является движимым имуществом (может быть без ущерба перенесен с места на место), поэтому вообще не подлежит гос.регистрации.

18

Уважаемый Антон, ответ на Ваш вопрос Вы можете найти в ФЗ № 66.
Если общее собрание членов СНТ принимало решение об утверждении целевого взноса на реконструкцию электросети (приобретение и подключение дополнительного трансформатора), то Вы, видимо все таки являясь членом СНТ, были обязаны внести в СНТ целевой взнос.
Вам необходимо выяснить размер мощности на 1 садовый земельный участок при эксплуатации сторого трансформатора.
Размер мощности можно узнать в проектной организации, создавшей первоначальный проект энергоснабжения Вашего СНТ, либо обратиться к специалистам, проектирующим системы энергоснабжения, в том числе и СНТ.
Вам полезно будет прочитать интервью Носкова, оно было опубликовано в "Вечерней Москве", привожу выдержку из него:

Электричество в садоводческом товариществе. Ответы на наиболее острые вопросы по теме электроснабжения в СНТ
Свет / Проблемы садоводческих товариществ
05.10.12
Сегодня в Подмосковье электричеством пользуются 11 тысяч садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений (СНТ). Больше 90 процентов их электрических сетей и трансформаторных подстанций были установлены десятилетия назад и рассчитаны на определенное количество потребления электрической энергии. В последние годы в этих коллективах сменились многие собственники участков. Количество членов СНТ (соответственно и потребителей электроэнергии) меняется, энергопотребление бытовых приборов увеличивается.

В связи с этими изменениями во многих дачных объединениях предпринимаются попытки ограничить новичков в потреблении электроэнергии или, в лучшем случае, предпринимаются попытки предложить новичкам увеличить мощность уже существующих трансформаторов. В последнем случае, как правило, речь заходит о немалых денежных сборах, что нередко приводит к конфликтам.

На самые острые вопросы, возникающие у членов СНТ в связи с пользованием электроэнергией, отвечает Олег Носков, советника генерального директора «Московской объединенной электросетевой компании».
Электричество в СНТ: как рассчитать мощность трансформатора?

— Олег Анатольевич, как выглядит сегодня энергетическое хозяйство старого образца?

— Больше 90 процентов старых советских СНТ присоединены к электросетям среднего уровня напряжения, а это 6 или 10 киловольт. У них есть собственные трансформаторные подстанции и линии, подсоединенные к нашим. Энергетическое имущество СНТ, как юридического лица, начинается не от трансформатора (как думают некоторые садоводы), а от точки присоединения к нашей линии электропередач. Товарищество несет ответственность за содержание и ремонт этого общего имущества.

— Можно ли определять мощность каждого садового домика, разделив мощность существующего трансформатора на количество дачных участков?

— Ни в коем случае! Это неграмотный подход к определению максимальной мощности каждого садового домика и технической возможности трансформатора. Если разделить (условно) мощность трансформатора в 160 киловольт-ампер на 160 садовых домиков, то по 1 киловатту на садовый домик – не получится! А получится около 8 киловатт максимальной мощности на каждый садовый домик с учетом коэффициентов спроса и одновременности. Такой трансформатор способен обеспечить своей мощностью (реально) около 100 садовых домиков, максимальной мощностью до 15 киловатт каждый.

— Что надо сделать, прежде чем принять решение о замене существующего трансформатора на более мощный?

— Прежде, чем приступить к замене трансформатора, надо определить, какая мощность каждого садового домика на участке в товариществе (желательно не больше 15 киловатт на каждый садовый домик). Если у вас нет документов на ваше энергохозяйство, то можно обратиться в любую организацию, которая занимается проектированием электроустановок. Ее специалисты по строительным нормам и правилам освежат вам данные по вашей электрике. Дальше все данные по участкам собирают воедино и определяют общую мощность энергопотребления юридического лица – СНТ. Потом вы смотрите на мощность своего трансформатора и, за вычетом подсчитанной нагрузки, определяете, каков у него запас (опять-таки желательно из расчета 15 киловатт на каждого или меньше, если решит общее собрание.

С уважением
Хромых А.В.

19

Виктор, ФЗ № 66 устанавливает конкретную процедуру созыва общего собрания, порядок уведомления, кворум.
Любое решение общего собрания является недействительным в силу отсутствия кворума, независимо от оснований исключения.
Любое решение общего собрания по конкретному вопросу является недействительным, если этот вопрос не указан в уведомлении о созыве общего собрания.
Это процедурные вопросы, но они регламентированы ФЗ № 66 и должны соблюдаться.
Поэтому нарушение процедуры, является основанием к признанию решения общего собрания членов СНТ недействительным, извиняюсь за уточнение..

Хромых А.В.

Примечание РА... это к вопросу об исключении, в незапамятные годы, Борисюка из членов правления. И судебный иск был направлен не в ту сторону, не про кворум надо было говорить а о незаконности исключения из членов правления

20

Уважаемый Виктор, Вы задали достаточно интересный вопрос.
Понятно, что КИРу он "не зубам", поэтому дана ссылка на текст Федерального закона № 66 в полном объеме.
Действительно, может ли член правления временно выйти из него, а потом вернуться ?
Давайте обратился к процессуальным моментам выборов членов правления.
ФЗ № 66 устанавливает прямое тайное голосование по вопросам выборов членов правления, если Уставом не предусмотрено иное (ст. 22), то есть сначала необходимо внимательно изучить Устав Вашего СНТ, а именно раздел, относящийся к выборам членов правления, досрочного переизбрания.
Если Устав не предусматривает иной порядок, то в делопроизводстве СНТ должны находиться бюллетени и решение счетной комиссии по результатам прямого тайного голосования.
ФЗ № 66 относит к исключительной компетенции общего собрания полномочия на досрочное прекращение полномочий членов правления (подпункт 3 пункта 1 ст. 21), а также досрочное переизбрание членов правления по требованию не менее чем 1/3 членов СНТ (пункт 1 абз. 3 ст. 22).
Таким образом, ФЗ № 66 не предусматривает добровольный выход из членов правления.
В силу пункта 2 ст. 21 правление СНТ созывает общее собрание (собрание уполномоченных) и внеочередное общее собрание.
Таким образом, при поступлении заявления члена правления о выходе из правления, должно быть созвано внеочередное общее собрание и созываться оно должно правлением СНТ.
До решения общего собрания о переизбрании члена правления, этот человек остается членом правления.
Правление СНТ является коллегиальным исполнительным органом управления СНТ.

В силу ст. 24:
1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.

Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

То есть фактически введена полная материальная ответственность членов правления.

Поэтому Законодателем не введен запрет на исполнение членом СНТ обязанностей бухгалтера, то есть наемного персонала.

2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.

Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

То есть фактически введена полная материальная ответственность членов правления.

Поэтому Законодателем не введен запрет на исполнение членом СНТ обязанностей бухгалтера, то есть наемного персонала.

Законодатель запретил члену правления избираться в члены ревизионной комиссии и это правильно.

Полагаю, что член СНТ, работающий в качестве бухгалтера, поможет правлению уберечь
материальные интересы членов СНТ.

С уважением
Адвокат
Адвокатской Палаты Московской области
Хромых А.В.

21

Считаю необходимым дополнить немаловажный для садоводов аспект.
В настоящее время энергосбытовые компании (в Московской области это ОАО "Мосэнергосбыт") стали требовать проект энергоснабжения жилого дома на садовом участке для заключения индивидуального договора энергоснабжения этого жилого дома.
Так что и в этом случае садоводам может потребоваться помощь специалиста Сергея Дмитриевича.

С уважением к садоводам и пользователям Интернета

Хромых Александр Викторович

22

Уважаемый Федор, я хочу отметить, что огромное число садоводов бъется с правлениями СНТ за выделение конкретной мощности электроэнергии на земельный участок.
Правления вводят садоводов в заблуждение, уверяя, что мощность трансформатора должна тупо делиться на количество садовых участков и получаются минимальные значения.
Федеральные судьи мало что знают как определить размер мощности энергоснабжения.
Большой прорыв в этом вопросе произошел в результате опубликования интервью советника Генерального директора ОАО "МОЭСК", я разместил ссылку на него на сайте http://xromix.narod.ru/snt1.html
Оказывается в СНТ также применимы коэффициенты спроса и одновременности.
Имеются специальные формулы расчетов.
Но как заставить суд поверить расчетам, предоставленным садоводам ?
Нужен специалист электротехник, имеющий возможность выступить в судебном заседании, как специалист и его показания послужат для Суда объективным доказательством подтверждения размера требуемой к выделению мощности для жилого дома на садовом участке в СНТ.
Эта проблема является наиважнейшей для огромного числа садоводов.
В интересах садоводов я обратился к Сергею Дмитриевичу и получил согласие на проведение им расчетов размера подлежащей выделению мощности на конкретный жилой дом (домовладение), при наличии трансформатора определенной мощности и определенного числа садовых участков с применением коэффициентов спроса и одновременности.
При этом Сергей Дмитриевич согласился отстаивать свои расчеты в судебных заседаниях.

Поэтому, уважаемый Федор, я полностью поддерживаю рекламу специалиста, который может помочь садоводам реально отстаивать право на энергоснабжение жилого дома (домовладения) на садовом участке реальным количеством выделенной мощности.

Однако, этот аспект почему-то вообще не заявлен в объявлении.

Ряд моих Доверителей (садоводов) уже обратились к Сергею Дмитриевичу и работают с ним, но эта работа только в с амом начале и я еще не видел ее результатов.

Для Суда, конечно, желательно иметь заключение независимого эксперта, а Сергей Дмитриевич, надеюсь пока, не работает в экспертном учреждении.
Но, обратившись к экспертам ряда экспертных учреждений г. Москвы, понял, что они практически не имеют представления о существовании колэффициентов, может мне не повезло ?

Я к чему - возможно Для Суда потребуется комиссионное экспертное заключение, а именно совместное заключение Сергея Дмитриевича и штатного эксперта экспертного учреждения.

Вот такое заключение комиссии экспертов, с учетом показаний в судебном заседании свидетеля из состава экспертной комиссии, должно произвести должное впечатление на Суд.

Отсутствие размера выделенной мощности электроэнергии в индивидуальных договорах энергоснабжения
жилых домов на садовых участках, к сожалению, уже привело к признанию недействительными части таких договоров в судебном порядке.

Московский областной суд, определениями апелляционной инстанции, заявляет о том, что при отсутствии решения органа управления (общее собрание (собрание уполномоченных), правление, председатель правления) на выделение мощности электроэнергии на конкретное домовладение на садовом участке (независимо от того, является ли садовод членом СНТ или ведет на территории СНТ садовое хозяйство в индивидуальном порядке), индивидуальный договор энергоснабжения нарушает права остальных членов СНТ на энергоснабжение, так как внутренняя электросеть является совместной собственностью всех членов СНТ.

Конечно, часть 3 ст. 541 ГК РФ призвана защищать право гражданина - садовода на энергоснабжение домовладения необходимым количеством электроэнергии, но Суды не всегда применяют эти положения под давлением СНТ, которое заявляет мы не территория России, у нас очень плохая внутренняя электросеть.

Конечно, в Российской Федерации законодательно запрещенол ограничение энергоснабжения гражданина - потребителя и этот запрет подтвержден Верховным Судом РФ.

Однако, садоводу приходится доказывать свое право на конкретный размер выделенной мощности.

Так что многим садоводам пока, для защиты права на энергоснабжение, будет требоваться заключение специалиста Сергея Дмитриевича, а возможно и заключение комиссии независимых экспертов.

По этим мотивам я полагаю необходимым довести на этом сайте до садоводов крайне необходимую и полезную информацию.

С уважением к садоводам и пользователям Интернета
Адвокат
Адвокатской Палаты Московской области
Хромых Александр Викторович

Так что проблема очень актуальна.

23

Уважаемая Арина, выяснение статуса Вашего положения в СНТ имеет существенные для Вас юридические последствия.
Член СНТ обязан: "своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;" (подпункт 6 пункта 2 статьи 19 ФЗ № 66-ФЗ).
В силу обязанности, СНТ вправе в судебном порядке взыскать задолженность с члена СНТ.
Садовод, ведущий на территории СНТ садовое хозяйство в индивидуальном порядке имеет право:
"пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения". (пункт 2 ст. 8)
Законодатель "забыл" прописать определение платы за пользование члена СНТ и поэтому в этом вопросе происходит полная анархия со стороны общих собраний СНТ, под лозунгом "мы за все платим, пусть и индивидуал раскошелится, а то председатель правления никак не может купить новую машину (коттедж, виллу и т.п.).
Попытку внести ясность в 2010 году предприняло МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ и выпустило разъяснительное письмо, его можно прочитать по адресу: http://xromix.narod.ru/nalogisnt.html
Это письмо вызвало шквал возмущения правлений СНТ, но действует до настоящего времени.
Из текста письма следует, что садовод - индивидуал арендует у СНТ необходимое имущество общего пользования.
Вот Вам и правовые последствия статуса.
По поводу платного въезда - садоводам, в случае предъявления к ним требований по оплате въезда, необходимо заявить в судебном порядке иск к СНТ о признании недействительным решения общего собрания об установлении платы за проезд должникам, так как это ограничает право гражданина России пользоваться собственным имуществом - земельным участком.
С уважением
Хромых А.В.

24

Уважаемая Арина, видимо сначала Вам придется заявить к СНТ иск о выдаче членской книжки, чтобы подтвердить статус члена СНТ.
Подтвердив статус члена СНТ, Вы заявите иск об истребовании документов.
Иск достаточно простой: я являюсь членом СНТ, в силу пункта 1 статьи 19 Федерального закона № 66-ФЗ "О садоводческих ...." член СНТ имеет право: "2) получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;".
Согласно ст. 27 Федерального закона № 66-ФЗ "О садоводческих ...." : "3. Копии протоколов общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, комиссии такого объединения по контролю за соблюдением законодательства, заверенные выписки из данных протоколов представляются для ознакомления членам такого объединения по их требованию, а также органу местного самоуправления, на территории которого находится такое объединение, органам государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, судебным и правоохранительным органам, организациям в соответствии с их запросами в письменной форме".
Я обратилась в правление СНТ с заявлением от ................. года и просила выдать мне в письменном виде заверенные правлением копии следующих документов о деятельности органов управления и контроля:

Мое заявление до настоящего времени не рассмотрено, то есть правление СНТ нарушило мое право на получение инфоормации, регламентированное пунктом 1 статьи 19 Федерального закона № 66-ФЗ "О садоводческих ...." .
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 19, 27 19 Федерального закона № 66-ФЗ "О садоводческих ...." ,
прошу:
Обязать орган управления - председателя правления СНТ выдать мне в письменном виде заверенные правлением копии следующих документов о деятельности органов управления и контроля:

PS: председатель правление будет заявлять о том, что может Вас только ознакомить в правлении с документами, но Вам необходимо сослаться на судебную практику, признающую обязанность СНТ предоставить члену СНТ документы письменном виде.
С уважением
Хромых А.В.

25

Уважаемая Вера, болтун КИР у многих "отбил" охоту заходить на этот форум.
Ясное дело, он не способен представлять интересы садоводов в судах, а болтать ему уж очень хочется.
По Вашему вопросу могу пояснить, что учредители СТ остались учредителями СНТ, так как состоялось переименование.
Понятно, что болтун начнет орать, что должна быть реорганизация, но СТ и СНТ имеют одну и ту же организационно - правовую форму, поэтому реорганизация не требуется.
Имущество СТ перешло к СНТ.
Федеральная налоговая служба РФ не требует от инспекций внесения полного перечня учредителей СНТ.
Однако, Вы вправе подать заявление в Инспекцию по месту регистрации СНТ о внесении Вас в состав учредителей СНТ.
Инспекция откажет Вам, после чего Вы вправе заявить в судебном порядке иск к Инспеции об обязании включить Вас в ЕГРЮЛ, как учредителя СНТ.
В судебном заседании Инспекция приобщит рекомендации Министерства по налогам и сборам, где указано, что при регистрации СНТ в состав учредителей вносятся председатель и члены правления.
Учредителями являются все физические лица, проголосовавшие за учреждение СНТ на общем собрании.
Подтверждением Вашего участия в учреждении СТ будет ведомость регистрации участников общего собрания.
Как правило, Суды признают заявителя учредителем и обязывают Инспекцию внести изменения в ЕГРЮЛ.
Если Вы учредили СТ, то являетесь его членом.
Как правило суды удовлетворяют иски о признании учредителя СТ членом СНТ, так как пункт 4 статьи 18 Федерального закона № 66-ФЗ "О садоводческих ....." регламентирует: "Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения".
В силу пункта 4, Вам нет необходимости повторно подавать заявление о приеме в члены СНТ, если Вы являлись учредителем, либо членом СТ.
С уважением
Хромых А.В.

26

Уважаемая Юлия, судебная практика действительно отвела садоводам участь рабов СНТ, жизнь которых целиком зависит от решений общего собрания.
Федеральный закон № 66 "О садоводческих ..." дает следующую формулировку вступительного взноса: "вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации".
Однако, при рассмотрени исков садоводов о оспаривании размера вступительного взноса, судьи заявляют о том, что во главе всего находится решение общего собрания, Вы знали, где приобрели земельный участок и поэтому сами избрали себе судьбу рабыни Изауры.
По поводу оплаты взноса с сотки земельного участка, судебная практика исходит из такой же концепции, если общее собрание решило взыскивать взнос с сотки участка, то раб обязан покорно исполнять.
Вам еще предстоит доказать, что прежние собственники земельного участка оплатили целевые взносы и передали Вам право совместной собственности на объекты инфраструктуры и имущество общего пользования.
Это регламентировано пунктом 1 статьи 19 Федерального закона № 66-ФЗ:
"6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;".
Здесь Ваше право на совместную собственность защищено.
Подумайте, стоит ли Вам вообще вступать в члены СНТ.
Представьте: СНТ пожелает строить Эйфелеву башню и установит целевой взнос 2 миллиона рублей с сотки земли.
Члены СНТ обязаны платить все членские и целевые взносы, это установлено в пункте 2 той же статьи 19 как обязанность члена СНТ:
"6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;".
Вы вправе вести на территории СНТ садовое хозяйство в индивидуальном порядке, но и здесь от Вас не отстанут, будут требовать оплаты всех взносов, хотя это и не предусмотрено для индивидуала, постоянно будут заявлять о Ваших долгах, отключат от света, воды и от других коммуникаций.
Да, в суде Вы сможете доказать право на энергоснабжение, но суд позволит СНТ давать Вам 1 кВт и будете Вы сидеть при свечах.
Это действительность Российского правосудия.
Российяне все больше погружаются в рабство СНТ, ЖКХ и иных вымогателей, а помощи ждать неоткуда.
Если Вы еще не погрязли в СНТ быстрее бегите оттуда, поберегите свои нервы и деньги.
В России веками существуют деревни и поселки, там нет правлений и постоянной жажды Ваших денег, но не вступайте ни в какие товарищества.
Моя адвокатская практика показала, что в основной массе СНТ взносы принимаются исключительно в кассу и служат источником дохода членов правления, а не целям содержания имущества общего пользования.
Если в настоящее время в СНТ председатель правления более менее справедлив, то в ближайшем будущем его могут заменить, так как СНТ станет кормушкой нечистоплотных людей.

С уважением
Хромых Александр Викторович

27

... Поднятая тема интересна многим садоводам, так как выборные органы управления СНТ - председатель и члены правления зачастую наносят материальный ущерб, но не несут за это никакой материальной ответственности.
Давайте разбираться - председатель правления СНТ это "голый" король, он представляет интересы садоводов, объединившихся в товарищество, и обязан управлять товариществом в интересах садоводов, сам он вроде как ничего не имеет.
Любые действия председателя правления расцениваются судами как выполнение воли членов СНТ, которые основаны на решениях общих собраний.
Суды исходят из следующего постулата - что сами выбрали, то и получайте.

В принципе, перевыборы председателя и членов правления могут привести к подаче регрессных исков к физическим лицам - бывшим председателю и членам правлений.

Однако, практика показывает, что основная масса членов СНТ абсолютно безразлична к выборам, полагая, что кто бы ни был, все равно надо им платить, а будет ли лучше неизвестно, поэтому проести перевыборы крайне сложно.
А второе и основное, каждый новый председатель и члены правления не желают создавать прецедент по взыскании в порядке регресса убытков, так как не знают свои перспективы.
Ведь подать регрессный иск вправе только представитель СНТ - председатель правления без доверенности, член правления по доверенности.
Садоводам, в отсутствие доверенности от органа управления СНТ, либо решения общего собрания о предоставлении полномочий, не дано права заявлять регрессные иски к бывшим.

Адвокат
Адвокатской Палаты Московской области
Хромых Александр Викторович

28

Доброго времени суток, уважаемые садоводы.
На мой взгляд, не будет ничего плохого, если общее собрание членов СНТ (либо собрание уполномоченных) примет решение: исходя из мощности имеющегося электросетевого оборудования и договора энергоснабжения между энергосбытом и СНТ, установить, что на каждый садовый земельный участок будет подаваться электрическая энергия в виде однофазного напряжения мощностью, допустим, 5 кВт.
СНТ, как правило, является собственником, либо законным владельцем электросетевого хозяйства.
Мощность электросетевого хозяйства не беспредельна и не резиновая, поэтому СНТ обязано защитить электросетевое хозяйство от перегрузок, установив на входе электрической сети каждого садового земельного участка автоматический выключатель на определенное количество ампер, соответствующее мощности.
Практика показала, что электросетевые организации не решаются, на данном этапе, вмешиваться в распределение мощности электросетевого оборудования СНТ.
Автоматический выключатель даст возможность каждому садоводу получать необходимое количество электрической энергии.
Теория данного вопроса, содержащаяся в ПП 861, к сожалению, не учитывает реальные возможности элекросетевого хозяйства такого юридического лица, как СНТ.
Однако, СНТ обязано учитывать права садоводов и распределять имеющуюся мощность электросетевого хозяйства соразмерно участию каждого садовода в создании самого электросетевого хозяйства.
Чаще всего ФАС реагирует на жалобы о том, что электросетевые организации отказывают садоводам, ведущим садовое хозяйство в индивидуальном порядке, в технологическом подключении новой, создаваемой самим садоводом электрической сети, в случае если садовод готов самостоятельно приобрести небольшой трансформатор, установить его на ближайшей к садовому земельному участке опоре линии электропередачи.
В этом случае электросетевая организация обязана подвести высокое напряжение до границы балансовой принадлежности - трансформатора этого садовода, в полном соответствии с ПП 861.
Это и понятно - кабельные линии электросетевых организаций (высоковольтные провода) не имеют ограничений по количеству подаваемой электрической энергии и на личный трансформатор садовода можно подавать любое количество электрической энергии.
Кстати и в ситуации, изложенной пользователем обморок, если бы у него была собственная электрическая сеть, включающая понижающмй трансформатор, к этому трансформатору был бы подведен высоковольтный кабель, но он бы вообще не имел никаких "заморочек" с отключением СНТ.
В ходе участия в многочисленных судебных процессах по искам садоводов, рассматриваемых городскими судами Московской области и в кассационной инстанции Московского областного суда, сложилась определенная судебная практика, которая свидетельствует о том, что СНТ не вправе полностью прекращать подачу электрической энергии на садовые земельные участки садоводов (суды признают действие на территории России Гражданского Кодекса РФ), но СНТ вправе ограничить подачу электрической энергии на садовый земельный участок, если у садовода имеется задолженность, либо садовод не участвует в реконструкции электросетевого хозяйства (в этих случаях суды исходят из положений Федерального Закона № 66-ФЗ).
При этом, довод представителей СНТ об отсутствии договора на пользование ИОП с данным садоводом, не рассматриваеся судами, как обязательный для полного ограничения подачи электрической энергии.
Конечно, судебная практика складывается годами, все еще молчит Верховный Суд России.
Поэтому, судебная практика меняется ежедневно, одни суды принимают решения по ГК РФ, другие исходят из положений Федерального Закона № 66-ФЗ, в случае предъявления иска необходимо изучать судебную практику конкретного суда по тем либо иным предметам спора.
Нельзя говорить однозначно, что иск садовода по вопросам энергоснабжения будет уверенно удовлетворен судом.

С уважением
Хромых Александр Викторович

29

Доброго времени суток, уважаемые садоводы.
Григорий, не открою Вам ничего нового, рекомендуя обратиться с коллективным заявлением в территориальное УВД.
В коллективном заявлении Вам необходио сообщить, что тогда-то Вы внесли в кассу СНТ наличные деньги в такой-то сумме.
Внесение денег подтверждено личными записями председателя правления (бухгалтера).
Тогда-то Вам стало известно, что на расчетный счет СНТ Ваши деньги не поступили.
Вы подозреваете, что внесенные Вами денежные средства были похищены председателем правления, с использованием служебного положения, путем злоупотребления доверием садоводов.
Вы просите провести проверку, по результатам которой просите разрешить вопрос о возбуждении уголовного дела.
В том случае, если уголовное дело будет возбуждено, каждый садовод внесший вступительный взнос в размере 5.000 рублей, будет признан потерпевшим и гражданским истцом на указанную сумму.
Вот и вернутся к Вам Ваши денежки.
Если же уголоное дело не будет возбуждено, то Вы вправе ознакомиться с материалом проверки и узнать куда делись Ваши деньги.

С уважением
Хромых Александр Викторович
Сайт "Юридическая помощь садоводам" http://xromix.narod.ru/snt1.html

30

Уважаемый Echo.
Судя по Вашему письму, Вас просто грабят, обогащаясь за счет Вас и других садоводов.
Что означает - в 2009 году собрали деньги на строительсво забора, а забор не поставили
?
Где деньги ?
Вот это Вам и необходимо проверить.
Направьте заявление в территориальное УВД с требованием о проверке расходования правлением СНТ денежных средств, собранных на строительство забора.
Если деньги все же окажутся на расчетном счете СНТ, то проверка ОБЭП поможет правлению СНТ активизироваться в строительстве забора.
Если деньги уже похищены, то правление СНТ может "присесть".
В заявлении укажите, что правление СНТ не представляет Вам документы о расходовании денежных средств: приходно-расходные сметы, отчеты о расходовании денежных средств в течение года; ревизионная комиссии отказывает Вам в выдаче Актов о проверке деятельности Правления СНТ.
Аналогично поступите со сбором денежных средств на строительство электросетевого хозяйства.

А вот вносить ежегодные членский и целевые взносы, Вы, к сожалению, обязаны и это прямо указано в ФЗ № 66-ФЗ.
В противном случае к Вам могут предъявить исковые требования и суд, в любом случае, обяжет Вас, как члена СНТ, уплатить в пользу СНТ задолженность по членским и целевым взносам, пеню, государственную пошлину и расходы правления СНТ на представителя.
Таким образом, Вы можете оказаться должником с суммой, в несколько раз превышающей реальные членские и целевые взносы.

С уважением
Адвокат Адвокатской Палаты
Московской области
Хромых Александр Викторович
http://xromix.narod.ru/snt1.html


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Закон и право » Цитатник Александра Хромых