СНТ МЕДИК общение садоводов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Вопросы к Правлению » Дельта за электричество в смете


Дельта за электричество в смете

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Пытаясь организовать компьютерный учет по нашему СНТ (хотя бы в проекте) столкнулся с тем, что садовод платит за фактически потребленное электричество не строго помесячно, а с большим сдвигом (например лично я сам не всегда оплачивал осеннее потребление, а платил сразу за все один два раза в год) а товариществу надо платить за электроток строго раз в месяц.
Получается, что правление вынуждено использовать членские взносы для оплаты электричества, причем чем боле расхлябаны садоводы в вопросах ежемесячной оплаты электроэнергии, тем большаяя дельта (разница между действительно потребными взносами на ведение хозяйственной деятельности товарищества и тем что мы в действительности должны собирать) возникает.
Соотвественно, либо оставить все как есть ( и тогда аккуратные садоводы переплачивать за неаккуратных) либо выставлять пени, в размерах, которые использует наша энергоснабжающая организация, там садоводам, которые платят за свет неаккуратно. Естественно, провести это решением следующего ОС.
А с учетом того, что за свет можно платить не приезжая на дачу, дистанционно, либо через сбербанк, либо вообще, посредством банковских карточек, через интернет, то и проблем с аккуратной оплатой электричества вообще нет.
Учет это несколько запутывает (правда если учет вести в реальном режиме и при помомщи компютера, то ничего страшного) зато снимается головная боль у Председателя и бухгалтера. И все будет по справедливости.

2

Ринат!
Я про это говорил НЕ ЕДИНЫЖДЫ. И лично председателю Газееву и на Правлении предлагал создать СИСТЕМУ МОТИВАЦИИ своевременной ежемесячной (как у нас с Мосэнерго) оплаты за потреблённую садоводами электроэнергию.
Так как твое предложение не протеворечит моим ранее высказанным предложениям, то я готов объединится с тобой в этом вопросе. Тем более, что это зафиксировано в нашем Уставе:
4.2 Член Товарищества обязан:
1) нести бремя содержания земельного участка и строений (налоги, страхование, охрана, коммунальные платежи);
2) использовать земельный участок с целевым назначением и разрешенным использованием, не наносить ущерб земле;
3) соблюдать агротехнические требования, установленные режимы ограничения, обременения и сервитуты;
4) своевременно уплачивать членские, целевые и иные взносы, предусмотренные Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", а также предусмотренные действующим законодательством налоги, оплачивать коммунальные услуги;
5) В течение трех лет освоить земельный участок (если это необходимо);
6) Соблюдать строительные, экологические, санитарные, противопожарные и иные предусмотренные действующим законодательством нормы;
7) выполнять решения общего собрания, участвовать в общих собраниях и мероприятиях Товарищества;
8) участвовать в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов Товарищества или правления Товарищества, в соответствии с запланированным объёмом работ.

Так что юридическая база для принятия Правлением такой СИСТЕМЫ МОТИВАЦИИ уже имеется. Дело за малым - ВЗЯТЬ И ПРИНЯТЬ.
Ведь разруха не в наших клозетах, а в головах у некоторых членов Правления!

Отредактировано БOPИCЮK CEPГEЙ (2011-12-08 17:43:35)

3

Сергей, а ты думаешь Юрий Семенович будет возражать? Помоему он от неплатежей по току стонет.
Давай попробуем прикинуть, как должен звучать вопрос по мотивации своевременных платежей для общего собрания... типа вопрос такой-то резолюция такая-то, проценты неаккуратным такие-то. Может где есть, вопрос-то стандартный...
Я попробую поглядеть в сети. Сергей, если удастся, попробуй этот вопрос покрутить с точки зрения закона.

Чтоб следующей осенью, Ринат Асхадуллович, десять раз подумал, прежде чем закрывать сезон, не расчитавшись за потребленное электричество... и не только он  :D А "зимники", бегом бежали платить за свет... и становились в очередь в кассу, с криками "возьмите наши денюшки"  :crazyfun:

4

пока вот что нарыл http://www.forumhouse.ru/forum267/thread58947-2.html

Учет и оплата электроэнергии в СНТ...

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПРАВЛЕНИЯ И АБОНЕНТОВ

2.1. Права и обязанности Правления СНТ.
I. Обязанности Правления:
• обеспечивать техническую эксплуатацию электроустановки СНТ в соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок (ПТЭ) и Правилами техники безопасности при эксплуатации электроустановок (ПТБ);
• осуществлять проверку у Абонентов электросчетчиков, вводных автоматических выключателей (автоматов), токораспределителъной сети (ТРС) на соответствие техническим требованиям, требованиям технической и пожарной безопасности, а также разрешенной мощности потребления.
II. Правление СНТ вправе:
• осуществлять контроль потребления Абонентами электроэнергии по показаниям электросчетчиков, а также исправность и наличие пломб устройств защитного отключения (УЗО) и электросчетчиков;
• прекращать подачу электроэнергии после письменного предупреждения Абонента в случаях:
а) неоплаты потребленной электроэнергии в течение 3-х месяцев:
б) подключения токоприемников помимо счетчика;
в) отказа в допуске представителей электроснабжающей организации и СНТ (членов Правления, ПДКЭ), прибывших для проверки электросети;
г) самовольного подключения Абонента к электросети товарищества;
• временно прекращать подачу электроэнергии при обнаружении угрозы возникновения аварии, пожара или опасности для жизни и здоровья людей;
• возобновлять подачу электроэнергии Абоненту, допустившему нарушение Правил потребления электроэнергии, только после устранения им обнаруженных нарушений или неисправностей электросети, а также при условиях погашения задолженности по оплате потребленной электроэнергии, в том числе перерасчета оплаты в соответствии с действующими тарифами, затрат на отключение и подключение к электросети;
• лишать Абонента права пользования электросетью СНТ в случае принятия общим собранием товарищества решения в связи с грубым повторным нарушением потребления электроэнергии (хищения) об исключении из товарищества и отказе в заключение договора о праве пользования объектами инфраструктуры.

2.2. Права и обязанности Абонента
I. Обязанности Абонента:
• ежемесячно производить оплату потребленной электроэнергии согласно показаниям счетчика по установленному на день платежа тарифу;
• обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемой электросети, приборов и оборудования, применять электрооборудование только заводского изготовления;
• использовать электросчетчики, разрешенные к применению для бытовых нужд; незамедлительно сообщать электрику товарищества о неисправностях в работе счетчика;
• при замене электросчетчика немедленно поставить в известность Правление товарищества, объяснив причину замены, вызвать электрика для снятия показаний счетчиков и пломбировки нового счетчика;
• предоставлять должностным лицам электроснабжающей организации, членам Правления и членам ПДКЭ товарищества беспрепятственный доступ к электроустановкам, счетчикам и схемам учета электроэнергии, находящимся в жилых и хозяйственных строениях;
• производить обрезку разросшихся деревьев и кустарников, находящихся в охранной зоне электролинии и отвода от опоры в дом;
• подключение при необходимости электросварочной аппаратуры к общей электросети помимо счетчика (со столба) производить только по письменному заявлению в Правление и письменному разрешению Правления СНТ с обязательным внесением за использованную электроэнергию соответствующей платы с учетом мощности подключавшейся аппаратуры и времени ее работы.
II. Абонент вправе:
• использовать электроэнергию в бытовых целях в необходимом ему количестве;
• производить сверку расчетов за электроэнергию с бухгалтером-кассиром товарищества;
• обжаловать действия и решения Правления СНТ и ПДКЭ, нарушающие права Абонента, на общем собрании товарищества
III. Абоненту запрещается:
• нарушать проектные требования при монтаже электросети в своем садовом участке;
• самовольно подключать свой участок к электросети товарищества;
• подключать электронагрузку сверх разрешенной нормы;
• увеличивать номинальное значение токов плавких вставок предохранителей и других защитных устройств;
• применять самодельные нагревательные и отопительные электроприборы.

5

с другой стороны есть и другое мнение http://www.energovopros.ru/issledovania … -borotsja/

Незаконное отключение электроэнергии в СНТ. Как бороться?
Свет / Проблемы садоводческих товариществ10.02.2011

Отключение домов, принадлежащих садоводам, и расположенных на территориях садоводческих товариществ от подачи электроэнергии, является наиболее частой мерой воздействия или принуждения.

Отключение электроэнергии как шантаж
По сути, данная мера является некоторым видом шантажа, в результате которого, лишенные электричества садоводы, зачастую вынуждены исполнять любые требования правления и председателя товарищества.

Действия членов правления или председателя, по отключению электричества, можно расценить также как преступление, предусмотренное статьей 330 Уголовного кодекса РФ – самоуправство.

Данная статья указывает на то, что самоуправство – это самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Отключили электроэнергию – в суд и прокуратуру!
В случае, если незаконные действия по отключению от электроэнергии коснулись Вас, то за защитой своих прав можно обратиться как в суд с исковым заявлением, так и в прокуратуру района, где расположено товарищество, с заявлением о возбуждении в отношении виновных лиц, уголовного дела.

Чтобы обосновать свои требования, советуем обратить внимание на следующие моменты.

Между энергоснабжающей организацией и потребителем электроэнергии, к которым относятся не только организации, но и граждане, существует договор.

Данный вид договора является публичным, то есть, в соответствии с пунктом 1 статьи 540 Гражданского кодекса РФ такой договор считается заключенным энергоснабжающей организацией с абонентом – гражданином с момента фактического подключения.

Если гражданин потребляет электроэнергию, и оплачивает ее в установленном порядке, следовательно, договор между ним и энергоснабжающей организацией считается заключенным.

Следовательно, ссылки на то, что отсутствие оформленного в письменном виде договора может послужить основанием прекращения подачи электроэнергии - не законны.

В силу статьи 310 Гражданского кодекса РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Следовательно, энергоснабжающая организация не вправе прекратить энергоснабжение своих абонентов, кроме строго оговоренных законом случаев.

Законные основания для отключения электроэнергии
К таким случаям относится, например, ситуации, предусмотренные статьей 546 Гражданского кодекса РФ.

В соответствии с указанной нормой, перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по одностороннему решению организации, обеспечивающей энергоснабжение, при наличии определенных условий:

1) неудовлетворительного состояния энергетических установок абонента, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан;

2) при необходимости принятия неотложных мер по предотвращению или ликвидации аварии.

В первом случае принятие таких мер допускается при наличии соответствующего заключения органов энергонадзора о неудовлетворительном состоянии энергоустановки абонента и при условии предупреждения потребителя для принятия им соответствующих мер.

Без предварительного предупреждения абонента перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются при необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии, и производится либо в соответствии с заранее разработанными графиками ограничения потребления и временного отключения электрической энергии (мощности), либо посредством противоаварийной автоматики.

При этом Закон возлагает на организацию, обеспечивающую энергоснабжение, обязанность по немедленному уведомлению абонента о принятых мерах.

Отключение электроэнергии в садоводческом товариществе
Федеральным законом «Об электроэнергетике» в статье 38 установлены гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией.

Данная статья содержит прямой запрет на ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, для потребителей, имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные обязательства, предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон.

Деятельность садоводческих некоммерческих товариществ регулируется Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан».

В соответствие с нормами данного Закона, у органов управления товарищества нет права лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством.

Даже если у садовода есть долги по оплате взносов, права отключать электроэнергию, у правления и председателя СНТ нет.

Они вправе лишь, от имени такого объединения, обратиться с исковым заявлением в суд, о взыскании задолженности.

Так как граждане, являющиеся членами садоводческих некоммерческих товариществ, приобретают и используют услуги по поставке электроэнергии исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, данные правоотношения подпадают под действие Закона РФ «О защите прав потребителей».

В соответствии со статьей Статья 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.

Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.

В соответствии со статьей 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» защита прав потребителей осуществляется судом.

В случае обращения в суд с исковым заявлением о признании отключения электроэнергии незаконной, со ссылкой на Закон РФ «О защите прав потребителей», истец вправе обратиться в суд по своему месту жительства.

По данной категории дел, истец освобожден от оплаты государственной пошлины (Статья 333.36 Налогового кодекса РФ).

6

вот тут http://www.forumhouse.ru/forum100/thread123422-2.html председатель с нептательщиками ругается... долго ругается, может что полезное подчерпнем

несколько полезных цитат с этого форума
--------------------------------------------------------------------------------

требовать уплаты взносов с нечленов незаконно,потому как для них не существует такого понятия, как взнос. С индивидуалами заключается договор на пользование ИОП, либо добровольно, либо через суд. В случае незаключения договора и проволындивания уплаты д/с Вы можете решением правления (ФЗ-66 ст 8) отрубить их от пользования ИОП и подать в суд на компенсации затрат по пользованию и судебные издержки.
--------------------------------------------------------------------------------
Выполнение санитарно-эпидемиологических, природоохранных, противопожарных мероприятий на всей территории поселения. Применительно к территории наших объединений, это создание контейнерной площадки для сбора ТБО, организация вывоза ТБО специализированной организацией, оформление территории объединения в соответствии с требованиями поселения (таблички, номерочки, возможно, дорожные знаки), уборка территории как внутри забора объединения, так и снаружи, окашивание территории, создание общего туалета, общих источников водоснабжения, и пр., и пр. Удаление деревьев в полосе 15 м от забора, если не ошибаюсь, до леса. Создание противопожарных водоёмов, или ёмкостей в соответствии с нормами в СНиП 30-02-97 (акт. ред.), приобретение мотопомп, другого противопожарного инвентаря, строительство ангара для хранения мотопомп. И ещё куча противопожарных мероприятий, за невыполнение которых пожарные могут штрафовать нещадно. Это на вскидку. Мало не покажется, только деньги успевай доставать. Обязаловка, она и есть обязаловка. Администрация поселений работает с размахом.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, уважаемая МамаНата, пока Ваш участок находится на территории объединения, Вам придётся выполнять требования ФЗ 66, СНиП 30-02-97 (акт. ред.), и все решения депутатов и администрации поселения в отношении наших объединений. Никуда не деться! И вообще, хоть я белый и пушистый, но считаю отказ от участия в обязательных общих мероприятиях не только противозаконным, но и расцениваю как неприкрытое хамство в отношении своих коллег-садоводов. Нянек у нас нет, простите, придётся всё делать самим во исполнение общих требований. Не нравится - озаботьтесь приобретением участка в чистом поле. А на территории наших объединений действуют установленные правила, обязательные для всех.
--------------------------------------------------------------------------------
Я к СНТ не имею отношения. Но как понимаю, если СНТ соблюдает закон и действует в интересах участников, то и индивидуалов не появляется.
--------------------------------------------------------------------------------
Индивидуалы как и неплательщики появляются (в нашем случае) из мести, например)))
Противоборство ныне избранного Преда с бывшим председателем и правлением (по суду признаных нелигитимными). Нынешний председатель ведёт политику прозрачности учёта и во всех вопросах старается разбираться с точки зрения законов и с тем, что он -власть исполнительная в СНТ, а принимающая все решения власть - это ОС. Но "бывших" и иже с ними прозрачность и скажем так, демократичность, нынешнего Председателя, да в купе с тем, что низвергли с некой верхушки/кормушки, где всё было шито-крыто энное колличество лет не очень радует, я бы сказала. Поэтому оплату взносов и электричества согласно Уставу откровенно бойкотируют. Вот и ищем пути законного существования на отдной территории чтобы всем было относительно хорошо.
Я уже поня, что законно существовать можно только пройдя через суды. Значит будем действовать. В конце-концов - лично я не желаю, чтобы моими деньгами пользовались посторонние. будем клепать акты по любому поводу, а как насобираем кучку - в суд! Потому что разговоры-уговоры, объяснения не помогают.
--------------------------------------------------------------------------------
Поотключали за неделю всех неплательщиков с суммой долга больше десятки (отправив за лето по 3 письма и наклеив предупреждения на двери). Не так уж их и много. Оказывается у всех неплательщиков ввод эл-ва в дома сделан неправильно и еще масса всяких нарушений, могущих привести к аварии в эл.сети СНТ.

7

вот еще несколько ссылок для желающих вникнуть в проблемы должников, неплательщиков и т.д.

http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=29376
http://snt-tvoydom.ru/content/view/78/115
http://za-snt.ru/html/Law/Defaulter.html
http://forum.tvoysad.ru/pravovye-vopros … 57-45.html
http://www.cottege.ru/index.php?newsid=174

http://www.uneversal-3.ru/m_4-8.shtml куча инструкций для должностных лиц товарищества
http://forum.selnov.ru/viewtopic.php?p=23310 тут юрист-электрик с народом общается
http://dachapro.narod.ru/polozh.html  некое положение о электроснабжении в товариществе
http://gardenplot2010.ru/forum/viewtopi … 115b9fdede обсуждение аналогичного положения о энергоснабжении
http://za-snt.ru/html/Finance/Tarifs.html как правильно определить тариф на электроэнергию
http://www.rps-gc.ru/?page=21 установка в СНТ единой автоматической системы коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ)
http://snt-mashinostroitel.narod.ru/Spisok.html тут правда жизни   :cool:
хватит пока...


Вы здесь » СНТ МЕДИК общение садоводов » Вопросы к Правлению » Дельта за электричество в смете